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Sigma, un nuovo aggiornamento sul Foveon


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avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 14:46

@andrea "pensa a far foto e non a giocare" .... ecco, io ho il vantaggio che per me le cose coincidono :)


avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 14:53

Per me si inventa più “cose” un Foveon che un Bayer… ingrandendo scatti uguali ho visto proprio colori nei singoli pixel che nella realtà non c erano… ma se uno si trova bene fa bene ad usarla ;-)

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 14:57

Come dicevo..spp interpola colori , non dettagli.

Esattamente come il Bayer interpola i secondi .

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 14:59

@Uly… mica dirlo nel forum Foveon MrGreen

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 15:07

Seeh. Quelli ti accoppano...MrGreen

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 15:33

qui nessuno spiega il percome un Foveon da 20 Mpix potrebbe produrre files più croccanti di un bayer da 80


Andrea, non amo la parola 'croccante' per le fotografie, comunque la risposta è qui (la G9 in alta risoluzione produce file da 80 milioni di pixel):

www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=4014125

ovviamente quello che vedi è un particolare al 100% perché un'immagine da 80 milioni di pixel non può che essere vista per frammenti

e qui, dove l'immagine più grande presa con G9 è ridotta:

www.juzaphoto.com/galleria.php?t=4014247&l=it

Puoi vedere come l'immagine da 80 milioni di pixel, nonostante sia ridotta non mostra la stessa 'croccantezza' di quella della SDQH.

Per capire quanto è grande quel particolare rispetto alla foto, questa è l'intera immagine (quella della SDQH):
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=4013999&l=it


(Ciò non toglie che la cosiddetta 'croccantezza' non dà certo valore alle foto se non nell'idea di foto dei fotoamatori).

avatarjunior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 16:10

Ho ancora nell'armadio una Sigma col primo Foveon, che ho abbandonato per disperazione. Tuttavia quando mi capita di sfogliare alcune mie foto fatte con questa macchina resto sempre colpito dalla pulizia dell'insieme. Certo, fra le altre cose la gamma dinamica era talmente ridotta che in alcuni ritratti ritrovato il naso bruciato ed irrecuperabile pure in assenza di particolari salti di luce.

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 18:11

@Rolu la sezione più diagnostica della litografia DPR è questa, dando per scontato che la Fuji MF 100 rappresenti la realtà:



Esempio da manuale di aliasing (a Ziojos va riconosciuto che l'ha sempre postato questo fatto, anche se in modo a mio parere troppo catastrofista).

Le cose peggioreranno con una 20 mpx FF Foveon perché il sensel sarà per forza più grande. Se si fermano a 20 mpx il rischio di aliasing è inevitabile in combinazione con obiettivi molto risolventi (nuova serie di obiettivi SIGMA più "umani"?).

Incidentalmente: le Leica fanno lo stesso da sempre.

Mettiamo che Canon introduca una 75 mpx FF con filtro AA evoluto: allora si sarà svoltato! Le Case che non montano OLPF (Sony, Fuji, Leica) bluffano.MrGreen
Poi bisogna ammettere che uno percepisce l'aliasing nello 0.1% dei casi (come Moiré colorato), ma non vuole dire che non ci sia.MrGreen

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 18:35

mi son permesso di scaricare i due files di sopra, quello della merrill (dp1, la piu' scarsa come lente e si vede ai bordi) e quello della a7r3 (quello che per me e' un po' il limite massimo di paragone dei 15mpx foveon).

La merrill con Kalpa e la sony con adobe, poi esportati con parametri di sharpening da deconvoluzione senza altro in entrambi i casi, niente hipass e simili.
SIA CHIARO stavolta usando kalpanika cio che faccio a SOny lo posso fare al file dng Sigma essendo "normalizzata" la post del file stesso.

ditemi voi.. 4700 lato lungo entrambi.

Merrill (ricordo 28mm su ff)
ulysseita.prodibi.com/a/2d6x4v52y0zv8ld/i/2dy96ok4j68gj1o

Sony (con 85mm..)
ulysseita.prodibi.com/a/2d6x4v52y0zv8ld/i/x6l1w2d5yo8q1mw

qua anteprima di 100%




avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 18:43

Bhaa, da quello che vedo...come dire...Merrill fa il culo a Sony MrGreen

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 18:52

Non ho scaricato il file, ma mi pare il contrario.MrGreen

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 18:52

ditemi voi.. 4700 lato lungo entrambi


Secondo me ha molto più senso il confronto inverso.
Cioè se si vuole sostenere che 15MP Foveon hanno le stesse informazioni di un 42MP Bayer, bisogna portare il Foveon alle stesse dimensioni del Bayer; non eliminare informazioni del Bayer con un ridimensionamento in basso.

D'altra parte è in uso lo standard di 4000px sul lato lungo per i confronti, quindi 4700 è già un progresso. MrGreen

Altrimenti non vedrai mai alcuna differenza: l'incremento di nitidezza da ridimensionamento (ammesso che sia fatto bene e con una successiva passata di sharpening leggero) è compensato dalla naturale maggior nitidezza del Foveon e le due immagini saranno molto simili.

Solo che il sito non permette questa operazione, confronta le fotocamere portandole tutte alla minore risoluzione, non alla maggiore.

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 18:54

Secondo me ha molto più senso il confronto inverso.
Cioè se si vuole sostenere che 15MP Foveon hanno le stesse informazioni di un 42MP Bayer, bisogna portare il Foveon alle stesse dimensioni del Bayer; non eliminare informazioni del Bayer con un ridimensionamento in basso.


????

ma chissene di risoluzioni maggiori di 20mpx se non per confronti su chi lo ha piu' duro? seriamente, con 18mpx stampi i lenzuoli.Qualsiasi cosa piu spinta esiste SOLO per croppare selvaggiamente o per aumentare la percezione di dettaglio quando riduci in bicubica....

Il terreno di scontro per me va da 4k lato lungo (schermo 4k) a 6k lato lungo, 24mpx.

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 19:39

Il terreno di scontro per me va da 4k lato lungo (schermo 4k) a 6k lato lungo, 24mpx.


Allora, con questo personalissimo metro di misura, puoi anche dire che un Foveon da 19MP ha la stessa risoluzione di un Bayer da 200MP e più; ma naturalmente non è così.

E' come dire che due obiettivi, con uno che risolve il doppio dell'altro, hanno la stessa risoluzione perchè tanto quello che conta è il confronto su sensori da 10MP (lato lungo 4000px).

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2022 ore 19:44

Allora, con questo personalissimo metro di misura, puoi anche dire che un Foveon da 19MP ha la stessa risoluzione di un Bayer da 200MP e più; ma naturalmente non è così.


col tuo arriveremo ad avere 200mpx nelle ff entro 2 o 3 anni inutilmente invece di parlare e ricercare cio che serve per l'output delle immagini.
Ma lo capisco, dopo 20 anni di bombardamento e' normale parlare cosi.

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