| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:25
@nik
“ Perchè devi elaborare meno dati, ma sopratutto per una questione di costi.
„
In che senso meno dati? Io ho un sensore grande 1/4 come superficie ma cosa elaboro di meno a pari risoluzione e profondità colore di un full frame?
La lettura della scena si basa sui pixel del sensore, e la stratificazione è fatta in proporzione alla disposizione degli stessi. Con lo stesso processore e stessa risoluzione il risultato finale dovrebbe essere simile, a prescindere dalla grandezza del sensore. Perchè quello più piccolo farebbe una scansione più rapida dovendo passare attraverso lo stesso numero di pixel? |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:26
“ il tempo necessario a fare 10 scatti da 1/500 é sempre 1/50 di secondo, che é troppo lento. „
E qui subentrano altre elaborazioni computazionali dettate da specifici algoritmi. Si va a sconfinare, ma ti assicuro che con lo smarphone registri multiraw dinamici. L'Ai fa un gran lavoro di sintesi e fonde tutto, il movimento del soggetto non si percepisce., Ma ripeto, si sconfina. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:31
“ In che senso meno dati? „
Scusa ma il multiraw è l'elaborazione e fusione di un tot di singoli raw.
Mi sto perdendo qualcosa? |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:32
@Nikmeditato: si, può eliminare le parti mosse ma dove lo fa non sovrappone gli scatti e non migliora la QI. Mi pare ovvio...se qualcosa si trova in un punto diverso del fotogramma e magari ha anche una forma diversa (penso ad un animale che si muove, o una persona) non c'è modo di fare lo stack e non c'è AI che tenga. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:34
@Nik
Io sto parlando del sensore stacked e del fatto che un m43 dovrebbe ancora essere più veloce degli attuali Full Frame per consentire il multiscatto Raw e fruibile in molti contesti. Che io sappia a parità di risoluzione due sensori stacked dovrebbero performare in modo simile a livello di readout a prescindere dal formato visto che le stratificazioni sono costruite di conseguenza. Ci sarebbe il discorso potenza e surriscaldamento in molti casi ma tutto è appunto proporzionato al sensore. Quindi non capisco perchè nuovi stacked m43 dovrebbero avere un readout più veloce a parità di risoluzione di un full frame stacked attuale con la stessa tecnologia, cito questo:
“ Velocità ormai raggiunte sul FF, ma li il senore è troppo grande, con le dovute conseguenzwe.
Se lo tagliamo a metà, ce l'abbiamo già la velocità per il multiraw a mano libera. „
Pari tecnologia, risoluzione ecc.. abbiamo un readout più veloce solo perchè il sensore è piccolo? Non mi torna questo, la stratificazione dovrebbe già essere adattata di conseguenza anche sul sensore più grande. C'è chi parla di questioni elettriche, pixel più grandi su sensori più grandi, ecc.. ma teoricamente la pasta è la stessa proporzionata al sensore. Idem il processore, sempre gli stessi pixel dovrebbe processare a pari risoluzione.
Ergo: non vedo la possibilità di un multiraw in un futuro m43 stacked sulla base di questo, siamo ancora qui.
A meno che manchi un punto fondamentale a me sulla tecnologia Stacked, ma fosse così avremmo da anni un m43 da 120fs a pieno formato se basta tagliare a metà (o meglio in quattro) il sensore per aumentare il readout. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:37
Vi ricordo che stiamo parlando di stacked e non di Globalshutter quindi i pixel vanno ancora letti una riga alla volta e, essendo la velocità di tramissione una costante, una FuFu ci mette sempre il doppio del tempo a trasferire tutti i pixel...
Poi essendo il percorso più breve il Micro4/3 teoricamente ha anche bisogno di una tensione minore per far arrivare il segnale a destinazione, ma questo dipende da come è stato progettato! |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:38
Quindi ci sono novità ? |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:40
hype ne abbiamo? |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:40
“ Poi essendo il percorso più breve teoricamente ha anche bisogno di una tensione minore per far arrivare il segnale a destinazione, ma questo dipende da come è stato progettato! „
Questo il punto sul discorso elettrico che ho scritto.. ma se tutto è proporzionato con la simile tecnologia mi aspetto velocità di readout simili per sensori di simile risoluzione e formato diverso. Se poi ci metti processori di pari tecnologia anche questo fa da collo di bottiglia, quindi personalmente non vedo come potrebbero essere molto più veloci dei nuovi ipotetici stacked m43 per consentire un multiscatto raw efficace.. (a meno che non inizino finalmente ad utilizzare tecnologia "aliena" o un passo avanti al full frame dopo anni di stallo)
@ilcentaurorosso
“ hype ne abbiamo? „
No, niente Hype. Anzi il contrario, per ora i segnali non sono così esagerati. L'aver messo l'aggettivo "Wow" suscita solo pareri contrari, in molti sono concordi che è meglio lasciare parlare i fatti senza caricare l'attesa inutilmente. Ci sono grandi aspettative, ma ci si aspetta molto.. con il sospetto che purtroppo molto non sarà. Direi che siamo proprio all'opposto di chi freme per un nuovo rivoluzionario prodotto in questa discussione.  |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:41
Concordo sul valore percepito.
Infatti recentemente ho preso em13 e 17 1.2 in offerta a 1500€ in tutto. Se no rimanevano un sogno nel cassetto oppure avrei aspettato un giorno un usato.
Poi sono d'accordo che se mi danno un po' di mp (24? 30 sarebbe meglio ancora), un autofocus degno delle più recenti macchine, ISO 100, sono a posto e ci faccio un pensierino ad un prezzo adeguato. Tante altre funzioni (nd ecc) sono benvenute ma non indispensabili. Se no vado avanti con il mio corredo. Se è andato bene fino ad oggi... Penso che andrà bene per i prossimi 10 anni.
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| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:42
@Bigstefano: no. L'IMX472 che, secondo i rumors, verrà montato sulla OM-1 ha una velocità di lettura più di due volte inferiore rispetto ad A1 e Z9. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:43
finche' non si cambia hardware non si hanno miglioramenti....
tenere lo stesso processore vecchio di 5 anni(detto a caso e solo per esempio) alzandogli le frequenze e cambiandogli nome non porta da nessuna parte,anzi,vuol dire che hanno perculato per 5 anni,in quanto quello che fanno adesso lo potevano fare anche prima...
e quello che esce oggi non e' stato progettato ieri,....ma ha gia i suoi anni sule spalle...anche 5
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| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:46
“ cambiandogli nome non porta da nessuna parte,anzi,vuol dire che hanno perculato per 5 anni,in quanto quello che fanno adesso lo potevano fare anche prima...
e quello che esce oggi non e' stato progettato ieri,....ma ha gia i suoi anni sule spalle...anche 5 „
Qui infatti le strade sono due: o i prodotti nuovi escono già vecchi diventando già meno appetibili sul mercato.. oppure davvero hanno tirato il freno a mano per lasciare spazio al full frame di galoppare, che visti costi più alti sarebbe stato minato da un m43 molto avanti con i tempi e a prezzi più popolari a confronto in alcuni casi. Se il caso è questo però non è stata una mossa molta fortunata di Olympus potendo giocare altre carte prima. |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:46
Tra sensori dei telefonini e quelli delle fotocamere la differenza è importante e le differenze sono altrettanto importanti, ma anche se non arriva a tanto la minore dimensione del Micro4/3 rispetto alle FuFu può fare la differenza...
che poi ci abbiano marciato per guadagnare di più spingendo sulle FuFu e quasi una certezza anche perchè così si spiegherebbero i continui attacchi portati al Micro4/3 quasi come se fosse un nemico da combattere.  |
| inviato il 08 Febbraio 2022 ore 10:47
Insomma già cominciamo ad accontentarci... Chi vola basso non può toccare il cielo! |
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