| inviato il 04 Febbraio 2022 ore 23:31
Veramente dovrebbe essere il 24.... |
| inviato il 04 Febbraio 2022 ore 23:41
Il sensore stacked non è mica il mitico Graal basta pagarlo e se per una volta Panasonic e la ex Olympus si fossero accordate avrebbero anche i volumi per pagarli relativamente poco...
E lo stacked si porterebbe dietro tutti i piccoli miglioramenti presenti nel BSI da 24MB di cui parlate perchè quel presunto 1/2 stop di differenza non è il frutto di un salto tecnologico, ma della sommatoria di piccoli miglioramenti delle varie componenti: filtro, microlenti, struttura BSI, circuiti analogici meno "rumorosi"... e circuiti dedicati alla conversione in digitale.
Del filtro e del vetro protettivo più o meno spesso si è parlato anche troppo e il vantaggio del BSI si potrebbe anche calcolare...
Invece sull'efficienza delle microlenti, dei circuiti analogici e quelli dedicati alla conversione in digitale si sa molto poco e c'è molto da lavorare.
Ad esempio il sensore Sony della A7III ha doppio ISO base (+o-100-450) che aiuta parecchio... |
| inviato il 04 Febbraio 2022 ore 23:46
@Bigstefano
Proprio per questo probabilmente è stata una cosa "voluta" o necessaria. Ci fosse stata la stessa spinta sul micro43 come per le Full Frame e magari a costi più popolari, avrebbe avuto meno eco per molti il full frame e quel formato avrebbe rallentato lo sviluppo. Ad oggi la tecnologia aumenta sui sensori più grandi così come le fasce di prezzo, senza contare le ottiche..
Immaginiamo invece se il m43 avesse introdotto uno stacked BSI al posto della A9 nel 2017 e a prezzo più basso.. Forse molti utenti già avevano il corredo ottiche completo e quindi non valeva la pena alle case per recuperare eventuali costi di sviluppo in modo esteso. Probabile che nei listini delle nuove ottiche elevati vengano assorbiti anche costi non solo legati ad esse...ecco perché tanti si buttano comunque su un nuovo sistema con parco ottiche da ri-fondare. Il micro43 aveva secondo me prezzi troppo popolari, un ottimo grado di maturità tra ottiche e funzioni, creando un deterrente paradossale per non spingere ulteriori sviluppi significativi.. Restava poco per gli altri poi.
Pensiamo anche a Sony con i sensori da 1" e Full Frame stacked BSI e nel mezzo un apsc con sensore "fermo" da quasi 10 anni. Un apsc spinto potrebbe ancora più del m43 far dimenticare il Full Frame. La tecnologia pronta ci sarebbe già in casa .. o no? Perché no? Ritorniamo a quanto scritto un attimo prima.
*teorie del complotto OFF*
però..
Parte della crisi del mercato nasce anche dal fatto che molti utenti oggi hanno una visione più chiara su certe cose, come utilizzatori e soprattutto come consumatori. Si riconoscono certe mosse e certa forzature dove molti non le accettano più. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 0:04
Io concordo con Campos..un BSI 24 mpx con un modulo af migliorato e un mirino migliore sarebbe già grasso che cola, altro che balle...
Nn credo sia possibile immaginare investimenti più alti del trio Canon/Nikon/Sony sulle tecnologie nel sensore...crederci significa credere alle favole ...e onestamente nn ne vedo il motivo. La Guerra nn la fai col FF, avresti perso in partenza. Parliamoci chiaro: il mercato per un motivo o per l'altro spinge sul formato maggiore..le quote di mercato del sistema m43 sono al 10% o giù di lì.. Olympus ha ritenuto che l'investimento in quel settore nn portasse a vantaggi economici..come si può pretendere che presenti un sensore rivoluzionario??
Piuttosto, iniziamo a capire se la macchina prenderà il posto ,nella linea di produzione, della em1x o della em1mk3..o creerà una nuova linea di prodotto.
E poi le innovazioni..
Oltre al solito sensore, al mirino migliore e a un modulo AF più efficiente, cosa ci si può aspettare??
Io credo che spingeranno su una stabilizzazione "suprema" con tempi sempre maggiori x lo scatto hi-res a mano libera, il filtro ND sarà ancora più performante (mi aspetto ND 100 o anche più.. ) , il riconoscimento dei soggetti in AF aumentato ( solo in Giappone fanno le foto ai treni..cacchio serve?? ), e spero soprattutto in un supporto aggiornato software almeno paritario a quello Panasonic ( la g9 /gh5 continuano ancora adesso ad aggiornarla! ).
Tutto qui, nn si chiede la luna a Omd..o meglio.. io no di certo.
E poi fare uscire il ,40-150 f4.0 e un cavolo di obbiettivo PRO tra il 40-150 e il 150-400.. magari anche un 90-250 f 4.0 moltiplicabile e stabilizzato..chiedo troppo?? |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 0:07
@NerdMike
No, non è teoria del complotto, in informatica è un classico!
Non puoi neanche immaginare quanti ottimi prodotti sono stati segati perchè essendo troppo buoni avrebbero mandato a bagasce l'obsolescenza programmata! 
Però adesso che i sensori stacked sono un prodotto maturo e cominciano ad averli cani e porci la devono smettere di giocare perchè altrimenti rischiano di essere fottuti dai cinesi.
@Kuro77
Ma di quali investimenti e di quali tecnologie parli?
Basta comprare il sensore e se sarà Sony sicuramente la OM non avrà neanche bisogno di cambiare l'interfaccia!
Poi è vero che Sony ha speso un botto per costruire una megafonderia per gli stacked BSI, ma se non vuole rimetterci i sensori li deve vendere, o no?
Difatti Nikon ha subito comprato un sensore stacked e lo ha schiaffato in una fotocamera alla quale hanno tolto anche l'otturatore...
Per non parlare di Canon che ora ha il suo stacked, ma che, per continuare a rincorre Sony senza rimetterci, quei sensori dovrà venderli, o no?
E Fuji secondo te rimarra a guardare? |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 0:39
“ Io credo che debba essere nel 2022 una top micro 4/3 stacked e BSI, anzi.. qualcosa in più e diffusa su tutte una nuova lineup. Già i sensori da 1" girano da qualche anno con tali caratteristiche, pure i full frame.. Paradossale che nel mezzo non si applichi questa tecnologie a costi magari più abbordabili per il cliente...
Devono recuperare a livello di sensori lo stallo di questi 5/6 anni e rilanciare: il sistema è maturo, le funzioni ricche, le lenti molteplici.. o si cambia passo o vuol dire che idee di forti investimenti non ci saranno più in futuro. Vale per Olympus con la "Wow" e per Panasonic dopo l'avvio della generazione GH6. Per me hanno osato molto a creare queste premesse.. più attesa, più parole.. più aspettative. „
+1 |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 8:28
Mah, io non capisco questa voglia di stacked. Un normale BSI é probabilmente meglio per il 99% di noi. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 8:43
Bigstefano, giusto per curiosità...mi ricordi al momento cosa costano le Sony/Nikon/Canon che montano i sensori stacked??
No perché qui c'è gente che pretende una Oly Staked a meno di €2000 euro sennò "mi prendo una FF base a pari prezzo che é meglio" e pensa che é giusto così perché "il sensore é più piccolo e allora deve costare di meno" ... |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 8:58
Il mio timore (per modo dire) è che sia sempre un ottima macchina generalista ma che non eccelle in nessun genere, per intenderci in altri brand c'è il corpo più dedicato a paesaggisti/ritrattisti o naturalistica/sport o magari quella a bassa risoluzione per chi servono spesso gli alti iso..qui invece già partendo ad handicap per via del nuovo nome devono fare qualcosa che soddisfi un po' tutti e la vedo dura anche se mi auguro il contrario che tutti alla fine possano davvero dire wow...egoisticamente potrei dire afc e tracking, altri gamma dinamica e alti iso, altri i 100 iso nativi..etc.
Certo che tutto questo tempo di attesa ha fatto crescere sempre più le aspettative di ognuno... |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 9:06
Se proprio vuole farci fare wow… altissima tecnologia e prezzo stracciato. Tutti sono buoni a darci alta tecnologia a prezzi alti |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 9:15
Non é che 2500 euro siano pochi eh, a poco più la Sony A7 IV offre un sensore FF di ultima generazione, AF ai massimi livelli, buon mirino e tante funzioni video. Una M4/3 alla stessa cifra può (e deve) avere un sensore di qualità, un mirino da 5.76 milioni di punti (presente anche sulle S1, che si trovano sui 2000), AF al top, funzioni video eccellenti e costruzione impeccabile. Anche a livello di tropicalizzazione, almeno come rating, si può fare di più: la Leica SL2, ad esempio, ha un rating IP54 che é nettamente superiore all'IPX1 delle Olympus.
Insomma, tutto questo per dire che in 2500 euro c'è abbastanza margine per pretendere una macchina al top in ogni comparto. Non state a guardare i prezzi delle ammiraglie degli altri marchi, costano così tanto anche per una questione di immagine e di marketing e comunque Canon e Sony offrono macchine eccellenti sulla fascia 2500-3000.
@Boland: oggi non esistono più le macchine dedicate a specifici ambiti, é possibile fare dei modelli adatti a qualsiasi utilizzo. Eventuali differenze dipendono esclusivamente da esigenze di marketing, ma come esiste la A1 che eccelle in tutto può esistere una OM che, relativamente alla sua fascia di prezzo, é in grado di accontentare tutti dall'avifaunista al ritrattista. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 9:21
“ Dai che giorno 15 si avvicina....... „
“ Veramente dovrebbe essere il 24.... „
La banca dice non prima del 27…
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user210403 | inviato il 05 Febbraio 2022 ore 9:38
In che banca sei?? che ci vengo anch'io!! Perché la mia il 27 ( domenica) è chiusa!!!
io dovrò aspettare il 28....
Se lanciassero una fotocamera al top in tutto e per tutto sarebbe un vero miracolo... Perché non si tratta di fare 5 passi in avanti in un solo aspetto... Ma in diversi... Autofocus/mirino/performance sensore......
E normalmente sono piccoli step che si fanno un passo alla volta... Qui invece non hanno più camminato da 5-6 anni, è difficile che all'improvviso si svegliano e fanno un salto in alto da record del mondo... Avranno anche le gambe intorpidite |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 9:39
Aggiungo che un altro passo importante sarebbe avere dei file Raw a 14bit, magari sempre lossless. Si è spinto molto sulla velocità inizialmente (e lo erano con la raffica), ma poco dopo le Full frame con un sensore 4 volte più grande e altre complicazioni tecniche hanno superato tale soglia. Basti pensare ad una Canon R6 rispetto una Em1x ad esempio: tralasciamo il target e il Grip integrato.. se guardiamo il "listino" la Canon costa meno, pari risoluzione un sensore dalla migliore IQ (nettamente) e autofocus a livello pratico di livello superiore. L'IBIS sulla carta raggiunge pure 0,5 Stop in più del m43, e certo, non possiamo fare su Canon il pixel shift a mano libera (ammesso quante volte si possa sfruttare), ma l'efficacia pratica non è così indietro considerando le dimensioni dei sensori da stabilizzare a confronto. Con alcune offerte mediaworld al netto del cashback qualcuno l'ha portata a casa a meno di 2000€, per cui si trova oggi anche la E-M1X. Vero che alcune ottiche sono meno costose su m43, ma ricordiamo che tutto si equivale.. anzi.. i sensori da 20Mp m43 sono indietro di anni rispetto al nuovo Canon da 20Mp, le equivalenze pure ai fini della IQ finale (pari pdc, tempo, ecc..) si allontanano sempre più a favore del sensore più grande.
La maggior parte della gente sta prendendo la M1x solo perché scontatissima, se molti credessero così tanto nel m43 ad alti livelli avrebbe fatto il botto e mantenuto ancora oggi il suo prezzo di riferimento (2999€).. ormai però la si compra e perché alla metà, o sbaglio? Ciò non vuol dire che sia una macchina pessima ma che semplicemente esistono metri di confronto e opzioni da valutare in alternativa a certi prezzi (come corpo macchina).
Per questi motivi il m43 deve dare molto di più a prezzi più bassi se vuole essere "Wow" o riscoprire nuova luce, sfruttando anche (sì diciamolo) il sensore più piccolo: costi di materiale magari inferiori in un periodo di carenza di materie prime per i chip, ecc.. con tecnologia già presente sul mercato e su sensori più grandi. Se poi non si spinge in tal senso per tutelare in qualche modo il mercato più redditizio dei sensori Full Frame, guardando il tutto a livello globale per i produttori Giapponesi.. beh, poi non diciamo (dall'altra parte) che c'è la crisi del mercato, che la gente compra meno e che la colpa di un abbassamento dei numeri di vendita sono gli smartphone o i consumatori. |
| inviato il 05 Febbraio 2022 ore 9:42
@Aetoss: Se sarà così sarei davvero contento di spendere i 2500 e anche altri..anche chi attualmente usa altro, il parco ottiche Olympus sanno cosa vale e non ha niente da invidiare a nessuno, anzi... |
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