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Leica M11, l'annuncio ufficiale


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avatarsenior
inviato il 13 Gennaio 2022 ore 23:03

beh almeno non hanno fatto la cazzata di mettere il nuovo Sony da 33 MrGreen, non avrei mai pensato ci fosse qualcosa di peggio del 60 MrGreen

avatarsenior
inviato il 13 Gennaio 2022 ore 23:08

Ma infatti.. mi perplime anche la m10r onestamente...

Cioè i mpx esagerati avendo quel file già eccelso a 24... Col telemetro e senza ibis .. uhmm..????

Pensa che i più oltremare han preso la m10r per la tenuta luci fregandosene dei 40mpx...

avatarjunior
inviato il 13 Gennaio 2022 ore 23:32

Uly…io la vedo così: esplicitare che la macchina puoi usarla con 3 “differenti raw” (per un attimo non focalizziamoci sul fatto che puoi farlo anche da PC) è una mossa (furba) di marketing per dire…”ehi, 60 sono troppi? Ma traaaanquillo, bottoncino e abbassi, e non ci sono problemi, hai una macchina con meno mpx”…

Se non l'avessero fatto, tutti starebbero a parlare esclusivamente del fatto che 60 sono troppi, in mancanza di IBIS e con telemetro.
Cioè quello che dici tu, che vai oltre la mossa di marketing, come tanti altri.

Allora perché i 60?
Beh per me la risposta è elementare: per gli APO nuovi…
E ci sta.
Per come la vedo io, obiettivi APO e 60 mpx possono essere un nuovo stato dell'arte in termini di qualità “matematica” del file.
E ci mancherebbe che non fosse così, dato che tra M11 e UN SOLO APO vanno via come ridere 13-14k.

MA…
questo tipo di accoppiata (risoluzione piena, ovvero 60mpx, e obiettivo APO di nuova produzione), non sono certo fatti per street, foto rubate, scatti veloci…
È roba che si usa in fotografia di paesaggio, di viaggio, “ragionata”, magari pure con un bel cavalletto.

Insomma non potevano non dare l'opportunità di sfruttare al meglio gli obiettivi che stanno buttando fuori…ed essendo Leica, devono farlo senza snaturare il prodotto M.
Inutile dire che sulla SL3 ci sarà un sensore simile, anche in campo L mount stanno facendo obiettivi con risolvenze fantascientifiche

avatarsenior
inviato il 13 Gennaio 2022 ore 23:50

Provo a dire la mia.

Appoggio il pensiero di Uly e... prendetemi pure per pazzo ma quelli di Wetzlar hanno trasformato la Leica M in una landscape machine...

Corpo piccolo e leggero, con EVF ed ottiche piccole e terribilmente performanti sulle queli scatenare i 60MP.....

Se fossi stato da quelle parti, avrei riservato questo sensore alla futura SL3 ed avrei migliorato ad alti iso quello già ottimo della M10r

Perchè.... francamente non riesco a capire a cosa possano servire 60MP su un corpo a telemetro creato per street e reportage....

Continuo a sostenere che lo sweet spot per una M siano gli ottimi 24MP di una M10.


avatarjunior
inviato il 13 Gennaio 2022 ore 23:52

Allora l'appoggi a me, non a Uly!
Non che la cosa mi accenda invidie eh! MrGreen

avatarsenior
inviato il 13 Gennaio 2022 ore 23:54

Ma poi non ho capito se l'EVF viene castrato sulla M10 oppure va a risoluzione nativa....

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2022 ore 0:17

Per me han messo i 60 mpx perchè era il miglior compromesso tra qualità e spesa e il posizionamento della macchina.
Il sensore è già stato rodato nel consorzio, castrato dal non aver otturatore da Sigma.
Svilupparne uno totalmente nuovo era un costo superiore, l'alternativa prendendolo da Sony era il 48mpx che usano su a7s3 in binning, che si sarebbe sovrapposto molto con la 10r.
Poi concordo con Gibus sul resize.
Alla fine è migliore della precedente e lascia posto per qualche derivazione P-D-S con un sensore più piccolo.

Ma poi non ho capito se l'EVF viene castrato sulla M10 oppure va a risoluzione nativa....

Dipende da che risoluzione manda la macchina, comunque questo oltre a essere inclinabile, ha un pannello oled, il vecchio 020 dai datasheet pare fosse un LCOS e non un OLED.

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2022 ore 0:34

Quando hai 60 mpx poi vediamo chi scatta a 18.
I 18 o giù di li possono servire se fai sport e raffiche da 20 o30 fps che allora qualsiasi computer va in crisi.
Ma qui?

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2022 ore 0:41

Credo che questo video un po' datato di Gerald spieghi bene la differenza tra binning e oversapling e quali sono i vantaggi dell'uno e dell'altro. Personalmente preferisco l'oversapling perchè da come è spigato dovrebbe mantenere maggior definizione.



concordo anche io che 24mpx siano già sufficienti sia per stampare e anche per croppare un po'

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2022 ore 0:48

Almeno l'ibis potevano mettercelo...

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2022 ore 0:53

"The handgrip for the Leica M11 allows free access to the battery and SD card even when mounted. Important detail: The handle allows the Leica M11 to be mounted on tripod heads with Arca-Swiss standard without additional accessories."

Qualcuno farà una L-bracket con le stesse caratteristiche

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2022 ore 1:12

Personalmente preferisco l'oversapling perchè da come è spigato dovrebbe mantenere maggior definizione.

Io sinceramente in video preferisco la risoluzione pari all'output, o al massimo, girare oversize e poi ritagliare, l'ideale sarebbe il binning 4X1 come negli smartphone da RGBG o RGBW, ma per girare in 4k si parte da un sensore 8k.

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2022 ore 1:15

Avessi i soldi mi prenderei una M9, sperando che non mi si scassi il sensore...

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2022 ore 1:24

Il sensore penso sia lo stesso della Sony A7r IV


E costa oltre TRE volte tanto la Sony A7r4.
E' sorprendente la capacità di Leica nel vendere le cose al doppio o al triplo del prezzo della concorrenza.
Ogni riferimento al Sigma 24-70 f2,8 rimarchiato Leica é voluto MrGreen
Altra piccola nota a margine: perché nessuno si lamenta del singolo slot ?
In altri casi ha innescato guerre di religione ma se lo fa Leica.... va bene.
Mah...
Per finire: siamo davvero così sicuri che le pur ottime lenti Leica siano in grado di "soddisfare" anche sensori così risoluti ?
Ai posteri l'ardua sentenza ma io non ci scommetterei (quantomeno non su tutti).

avatarjunior
inviato il 14 Gennaio 2022 ore 1:43

@maurizio ti rispondo con le parole di wakanabe: M11 è come 911 Carrera 4 …. merita a tutti ? No ma piace a tanti ? alla fine uno acquista non solo per fotografare ma anche essere felice e soddisfatto. Se parliamo merita o meno direi che non mi merito nemmeno 1/100 di ciò che possiedo ???”

Ho avuto la RIv, una splendida macchina. Ma sono due argomenti diversi. La M è fatta per una utenza che predilige una camera diversa dalla RIV. Non sono confrontabili. Non sono una migliore dell'altra, sono diverse. L'altro giorno un collega si è scagliato contro la Sony a7c per il costo a suo avviso spropositato a fronte delle lacune che presenta (anche un solo slot). Però c'è un utenza xke preferisce una sony compatta, con meno tasti ed è disposta a pagarla quasi come una sony a7IV, molto più dotata di tasti e funzioni.
Un altro esempio: ci sono utenti che chiedono una camera che non faccia video, compatta e con teleobiettivi 2.8. Se gliela fanno, loro la comprano. Sono un segmento di target, però qualcuno potrebbe insorgere contro una camera di quel genere, senza video, compatta e con ottiche buie, che costa magari 2000 euro.
Siccome siamo tutti diversi come gusti ed esigenze, secondo me è sbagliato paragonare camere così diverse tra loro. Perché hanno una utenza con esigenze diverse

Sulle ottiche sembra che gli APO e gli asferici siano ampiamente in grado di soddisfare i 60 mpx. Per gli obiettivi degli anni 50 ci sono i 18 mpx. Per i preasferici aspetto anche io chiarimenti



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