| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 10:20
Trovo che Leica con questa M11 abbia fatto le cose proprio bene: ha fortunatamente mantenuto la sua classica estetica; ha escogitato l'utile metodo della scelta tra tre risoluzioni; ha migliorato ulteriormente sensore e software; ha aggiunto la comodità della memoria interna.
Da possessore della ottima M10P e di molte ottiche M, sono contento che ci sia, perchè avrò la possibilità di acquistare un ottimo usato tra qualche tempo.
Ovviamente non subito: non siamo più nell'era delle prime fotocamere digitali, quando ogni nuova uscita segnava un progresso sostanziale rispetto alla versione precedente.
Ormai le attuali digitali sono prodotti maturi: con la M10P ho già uno strumento assolutamente adeguato, posso tranquillamente aspettare un pò per l'upgrade. |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 10:26
“ Maurizio angelin: anche tu Devi studiare un po' prima di affermare cose non del tutto vere: è vero che c'è un solo slot ma è anche vero che la M11 ha 64gb di memoria interna veloce (ssd) che funge da secondo slot perché puoi usarla come backup del primo volendo… „
Dantemi, se io devo studiare tu devi riflettere prima di scrivere perché le schede sono da 64, da 128, da 256 e anche oltre mentre la SSD interna é da 64 quindi se io ho due slot sono e sarò "coperto" sempre ma altrimenti.... |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 10:32
Ivan61:
gambon: sulla M11 il telemetro c'è e resterà sempre sulla serie M. il visoflex 2 è un accessorio da usare alla bisogna, ma anche mai!
cosa ti spiazza dunque?
Ciao Ivan, mi spiazza il fatto che il telemetro si potrà usare certo, ma allora perché non lasciare il vecchio visoflex, quello che c'era prima, se si usa alla bisogna? Vedi, indirettamente, o volutamente, porti la gente a fare il passo…al mirino elettronico, per le indubbie comodità . Perché non farmi un telemetro migliore allora? Da sempre si usano i visoflex però erano riservati a certe focali e aperture, qui, però secondo me, sta avvenendo là transizione verso le mirrorless. |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 10:32
“ Temo che la mia M10 sia la prima e anche l'ultima m „
Beh oddio qualcuna prima della M10 l'hanno fatta eh! 
Questa M11 è come la M10 e come la M9, hanno tutte il telemetro, ma comunque hanno scelto di rendere sempre un po' più fruibile l'utilizzo di un EVF, che poi altro non è che liveview a mirino.
Logico che sia così, logico e anche giusto, in era digitale, dove volente o nolente la foto la guardi a schermo, e una MAF con liveview sarà sempre più accurata di una MAF con telemetro, o con sistema reflex, quantomeno a certe distanze.
Tolto l'AF continuo a ritenere la messa a fuoco a telemetro la più veloce, ma è innegabile che a 90mm (o più) beccare il fuoco sia un po' più difficile.
Quindi bene non rinunciare al telemetro per tutte le situazioni in cui questo è congeniale all'uso, ma bene anche pensare a introdurre EVF sempre più performanti...
“ Perché non farmi un telemetro migliore allora? „
Per limiti tecnici. Quello presente sulle M non può essere migliore di così...in termini di dimensioni e visione |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 10:34
Non so…devo digerire la cosa… |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 10:43
maurizio: [Altra piccola nota a margine: perché nessuno si lamenta del singolo slot ?] la mia risposta è al fatto che leica ha cercato di rimediare all'assenza di secondo slot con una memoria interna (= circa 350 foto a risoluzione piena). ecco perché nessuno si lamenta, la M11 ha messo una pezza alla mancanza delle precedenti M!
Gambon: il nuovo visoflex 2 è un accessorio proprio come quello vecchio. è solo migliorato per risoluzione e per stabilizzazione elettronica. io userò il telemetro nel 90% dei casi e il visoflex alla bisogna quando avrò gli occhi stanchi o per la messa a fuoco con il 30apo a distanza ravvicinata. |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 10:44
“ gambon: sulla M11 il telemetro c'è e resterà sempre sulla serie M. il visoflex 2 è un accessorio da usare alla bisogna, ma anche mai!
cosa ti spiazza dunque? „
Il telemetro è il motivo dell'esistenza di questa serie, non credo che lo toglieranno fino a quando ci sarà una nicchia di appassionati che restino affascinati dal marchio e continuano a supportarlo economicamente.
Il fascino secondo me, col tempo , aumenterà perchè le nuove generazioni sono affascinate già dall'analogico e credo che col tempo anche dal telemetro (Aggiungiamo la passione per la street sempre presente e il gioco è fatto) . Basterà solo che Leica mantenga nel tempo anche dei prezzi o ,come in questo periodo col Leasy, delle promozioni che ne agevolino l'acquisto.
Tornando alla M11 secondo me la porta usb era necessaria in un tempo dove le persone usano le mirrorless pure come webcam, per quanto è messa in un posto a mio parere un pò brutto e ostico, visto che devi sempre coricare macchina sul dorso ogni volta, ma credo obbligatorio li perchè inserirla lateralmente come il resto del mondo avrebbe distrutto una già fin troppo ritoccata e criticata estetica.
Il problema di Leica è cercare di mantenere una macchina "al passo" con alcune tecnologie ma non poter ritoccare per evitare di essere linciata dagli appassionati. Un po come quando si vuole ristrutturare una casa in un centro storico .
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| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 10:44
Se vado ad un leica store con 2 miei obiettivi M me la fanno provare, mettendoci dentro una mia scheda? che tipo di scheda accetta? |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 10:46
State facendo i discorsi che i porschisti facevano alla fine degli anni '90 quando dalla 993 raffreddata ad aria, l'ultima vera Porsche per molti, passarono al modello successivo raffreddato ad aria... tutti che gridarono allo scandalo 
Le 993 ora sono diventate pezzi da collezione, ovviamente ci si va in giro senza problemi, ma io sbaverei per possedere una 911 odierna !!
Come aver troppi mpx in questo momento... quindi meglio M8, M9 o M11 ??
Per quanto mi riguarda M11 tutta la vita, sta a me poi usare la quantità di mpx necessari, ed avere la possibilità di scelta è un valore aggiunto.
Resta il fatto che chi sa sfruttare bene M8 o M9 non diventerà Goldrake con M11, mi preoccuperei di più se M11 potrebbe cambiare in peggio i risultati finali, ma non credo possa succedere e chi se lo chiede sbaglia già in partenza...
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| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 10:51
la porta usbc è meravigliosa perché finalmente consente di ricaricare la fotocamera con una qualunque battery charger anche durante l'uso e di trasferire wired le immagini su iPad o iphone (cavi dedicati inclusi).
su altre fotocamere è una possibilità presente da anni ma su leica m questa è una novità rilevante in termini di utilizzo |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 11:04
Dantemi.
io userò il telemetro nel 90% dei casi e il visoflex alla bisogna quando avrò gli occhi stanchi o per la messa a fuoco con il 30apo a distanza ravvicinata.
Temo che sarà il contrario.
Comunque, io sono interessato alla M11 per il fatto della compattezza e della qualità che permette con le sue ottiche. I mpx non mi pesano, ne ho trattati già in passato e fanno certo comodo. La m11 è una bella bestia, però pero… boh. Aspetto schiarite all'orizzonte… |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 11:12
gambon: se consenti so io come, quando e userò il visoflex la M11 mi arriva lunedì' e il visoflex ancora non l'ho preso...proprio perché per me non è essenziale (lo acquisterò comunque)
Per chi ritiene che l'IBIS sia fondamentale e indispensabile, basta scattare con ISO e tempi adeguati e non si pone il problema, si può dare un'occhiata agli scatti di Farkas: tutti a mano libera e, a suo dire, nessuno su oltre 2000 ha avuto problemi di micromosso. Per qualche esempio. Peraltro, ci sono foto a 10k iso e mi sembrano buone in termini di resa.
www.reddotforum.com/content/2022/01/leica-m11-review-the-ultimate-digi |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 11:16
“ Come aver troppi mpx in questo momento... quindi meglio M8, M9 o M11 ??
Per quanto mi riguarda M11 tutta la vita, sta a me poi usare la quantità di mpx necessari, ed avere la possibilità di scelta è un valore aggiunto. „
Sono pienamente d'accordo, meglio poter scegliere...
Tuttavia è proprio come dice Toroseduto: fare una Leica è come ristrutturare un appartamento in centro!
Adoro Leica, corpi e obiettivi, ma oggettivamente non è semplice (per il produttore) riuscire a dosare quell'inevitabile innovazione richiesta da alcuni utenti senza stravolgere la tradizione.
Insomma se la facevano col fondello estraibile e col sensore precedente, rifacevano l'M10...
Però se eliminano il fondello estraibile e cambiano sensore, aumentando i mpx, qualcuno si lamenta del fatto che l'M11 non è congruente con la sua filosofia...
E' un dannato vicolo cieco!
L'ideale sarebbe avere due linee di produzione:
1) M classica, a telemetro, con un sensore di non oltre 40 mpx e produzione high-end, made in Germany, in materiali nobili (e prezzi di vendita altrettanto nobili)
2) M "moderna", con EVF fisso e senza telemetro, big mpx e produzione made in Japan, in materiali borghesi (non dico plebei) e prezzi più accessibili
I problemi però sarebbero 2: il primo è che non possono permettersi due linee di produzione per lo stesso sistema, il secondo è che "sporcherebbero" il nome M, che evidentemente vogliono mantenere come prodotto assolutamente elitario, con le caratteristiche che tutti conosciamo, e che ai più, abituati all'elettronica giapponese, non vanno proprio giù.
Ecco che quindi hanno fatto prima i sistemi APS-C mirrorless "puri" (T, TL, CL ecc), poi il sistema SL con Sigma e Panasonic...che poi sarebbe il sistema 2) che descrivevo prima.
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| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 11:42
Si certo Dantemi, mi scuso, non era un riferimento diretto a te, anche se il mio intervento lo lasciava capire. Era una più una riflessione personale ad alta voce…che, forse, riguardava più me… e le mie diottrie. Non so, sono entusiasta del sistema m, peccato scoperto tardi.Compatto , dì qualità, con ottiche piccole e performanti, per il mio uso, perfette portarsi appresso. Non so… ognuno dice, a ragione, le proprie opinioni che rispetto. Vedremo, è prematuro dare sentenze definitive. Sono più le cose che mi piacciono della M11, tuttavia… |
| inviato il 14 Gennaio 2022 ore 11:44
A me fa sorridere un aspetto che nessuno ha contemplato.
Tempo fa quando cercavo di capire seguendo i video di Torsten lui ammise... Qua c'è la porta USB.. ma come tutti sappiamo io non connettersi mai un corpo da 7000 euro ad una porta elettrica .. meglio togliere la scheda e scaricare dalla scheda le foto...
Ecco .. ora mi dicono... C'è la ricarica USB c... Wow..
Se fosse un Cell WOW
Se fosse una rx100 WOW
La mia a7r3 mi permette di caricare, scaricare foto ecc da USB..MAI FATTO.
Una Leica da 8k non la attacco alla USB c che oggi funziona, domani anche e magari fra 3 anni si ricorda che Murphy esiste...
Ma sarò io...
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