| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 8:10
@Eros Penatti, io questa grande differenza nel recupero delle ombre tra M11 e M10P onestamente non l'ho percepita. Però, ripeto, finché si parla di percezioni, l'elemento psicologico diventa preponderante rispetto alla realtà oggettiva. Il che è un bene, perchè, se uno avrà una percezione positiva delle prestazioni di una fotocamera, la sua esperienza d'uso migliorerà sensibilmente (e chi se ne importa dell'oggettività). |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 9:21
Vedi Massimo il tuo ragionamento non fa una grinza teoricamente, ma solo teoricamente.
Come dire che un'auto che viaggia a 190 km/h sia migliore di una che viaggia a 160...Una vera e propria assurdità, non tenendo presente il COME si viaggia, la comodità dei sedili, la valenza dei sistemi di controllo e quant'altro. I grafici COME SEMPRE non danno alcuna percezione della realtà. Quanti diffusori HIFI hanno risposte in frequenza MISURATE da 30 a 30.000 HZ ma suonano significativamente molto peggio di altri dalle misure ben più modeste. Le orecchie di un attento ascoltatore, senza ausilio di inutili grafici e misurazioni della distorsione, ti daranno indicazione su quale diffusore suoni meglio. Soggettivamente, vero. Ma quel che compero e mi porto a casa lo voglio SOGGETTIVAMENTE migliore di quel che io ho lasciato.
Senza guardare ad inutili review o grafici opinabili e misurazioni che lasciano il tempo che trovano e SOGGETTIVAMENTE la mia M11 va meglio, molto meglio, in tutto rispetto alla mia M10.. Soggettivamente
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| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 9:34
Senza tanti giri di parole: “non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace”. Credo che a livello di sensore non ci siano migliorie percettibili “umanamente”, ma la M11 ha una serie di innovazioni che rendono un esperienza d'uso molto diversa rispetto alle precedenti. Io ad esempio la scorsa settimana l'ho provata al Leica Store di Milano e la cosa che mi ha più impressionato è che la versione black è molto più leggera della mia M10. Chiaramente non è 1 etto di differenza che mi porterà a fare il passaggio perché della M10 sono molto soddisfatto ma guardo le migliorie con grande soddisfazione perché prima o poi saranno mie. |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 9:52
Senza dubbio l'asticella della tecnologia con la M11 è salita; miglioramenti ce ne sono stati diversi e sono oggettivamente innegabili. Peraltro, dato il livello alto ormai raggiunto nel reparto elettronico delle moderne macchine fotografiche (e mi riferisco non solo a Leica), queste migliorie non credo possano essere determinanti ai fini del messaggio veicolato dal file; è inevitabile che possa accadere di fare fotografia inutile con la M11 e significativa con una M9 (sia pure forse con qualche accortezza in più da parte del fotografo).
Un aspetto della M11 mi pone peraltro dei dubbi e cioè la qualità dei files ricampionati in macchina verso il basso. Probabilmente a causa della mia passata esperienza con Nikon sono diffidente su questo aspetto. Con Nikon mi succedeva che il file alla massima risoluzione ricampionato sul computer era ben più nitido di quello ricampionato in macchina. Non ho trovato al momento nessuno che mi abbia saputo dare informazioni al riguardo. Per me sarebbe importante perché trovo che l'utilizzo dei 60 mega in molti casi sia esorbitante e che userei più spesso la risoluzione intermedia. |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 9:59
Se Leica non prezzasse tutto così alto penso che non ci si farebbe tutti questi problemi
chi si compra una M11 ora nel tempo perderà diverse migliaia di euro, oltre a quello il visoflex 2 costa 700€ se vuoi un seconda batteria sono altri 150€
questa politica dei prezzi non la concepisco anche perchè manda in stallo sia il mercato del nuovo che quello dell'usato, o forse gli basta venderne un piccolo numero avendo un grande margine. |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 11:23
“ Senza dubbio l'asticella della tecnologia con la M11 è salita;”
Fabio concordo pienamente … tutto sta a capire se ne vale la pena e il guadagno in termini di prestazioni e costo per ottenerle … io mi tengo la mia M10P anche perché mi piace esserci in perfetta armonia e conoscerla a fondo per sfruttarla al meglio
“ questa politica dei prezzi non la concepisco anche perchè manda in stallo sia il mercato del nuovo che quello dell'usato, o forse gli basta venderne un piccolo numero avendo un grande margine.”
Tu non la capirai, ma il marketing Leica sa bene quello che fa ed infatti sono con i conti in attivo … il costo è dovuto ai materiali a buona parte della costruzione a mano e nel telemetro stesso (materiale e componenti di alta precisione e montaggio solo da operai altamente specializzati esclusivamente a mano) tanto che la SL costa meno |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 11:31
Al404: con tutte le fotocamere di oggi si perdono soldi al momento della rivendita.
Oggettivamente, con leica si perde un filo meno e comunque sempre l'IVA, ma raramente di più. Non lo stesso con altri marchi. Per esperienza diretta, ho venduto negli ultimi tre mesi Sony A7S3 e Canon R5 con relativi obiettivi e con quello che ho perso in pochi mesi avrei comprato un obiettivo leica M nuovo.
Non diciamo le solite ovvietà. il prezzo lo stabilisce il mercato (esame economia 1) e non c'è alcuno stallo e infatti per leica funziona alla grande.
chi ha m10 o m10-r può fare ameno della M11
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| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 12:45
E' appena arrivata la 11 , già pensate a rivenderla? Che ha fatto di male, puzza? |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 13:07
Chi l'ha comprata e pensa di rivenderla?
Io personalmente trovo che la M11 sia migliore delle varie 10, ma per quanto mi riguarda il delta economico non vale il delta di prestazioni con la mia M10P … ovviamente se volessi prendere oggi una M nuova (come Dantemi ad esempio che non aveva più una M) o se avessi un modello precedente come una M9 allora prenderei sicuramente una M11 … forse forse anche se avessi una 240 cambierei, almeno … ci penserei |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 13:52
Sono d'accordo con Ivan. I miglioramenti ci sono stati senz'altro, ma in particolari che non sono per me determinanti, come il minor peso (nella black) o la maggiore risoluzione. Per il resto (colore, gamma dinamica, recuperi vari), ribadisco, una prova comparativa attenta tra 10P e 11 mi ha convinto a tenermi la 10P.
Questo non vuol dire che Leica abbia toppato, tutt'altro: la macchina è eccellente. Ma in un mercato finalmente maturo come quello attuale delle fotocamere digitali, le differenze di resa del file delle ultime uscite rispetto alle precedenti sono ormai sempre più ridotte: non a caso, dopo un'analoga prova comparativa, ho deciso di tenere la mia attuale Sony a7r3 e non di passare alla a7r4.
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| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 13:55
sarei curioso di vedere dei dati inerenti al 2021 |
| inviato il 25 Febbraio 2022 ore 15:09
Stiamo sempre a ripetere le solite cose, i numeri di vendita solo volutamente bassi, preferiscono una struttura flessibile e producono solo ciò che serve per piccoli lotti … ad esempio io ed un amico abbiamo ordinato un Summicron 35 Apo, tempi di consegna di due mesi ed è entrato in produzione per noi ed altri che lo abbiamo ordinato a gennaio (Dantemi compreso).
I fatturati e i bilanci delle aziende sono online basta cercare
P.S.
Sono stato a Wetzlar e conosco come producono |
| inviato il 26 Febbraio 2022 ore 0:33
Al404: i bilanci si pubblicano a marzo, potrai tranquillamente leggerli e interpretarli! |
| inviato il 01 Marzo 2022 ore 20:36
@ivan avevo letto che l'aumento del listino Leica avviene il 1 aprile.
Pensi che ci sarà anche per la M11 uscita quest'anno?
Di solito è un ritocco significativo oppure solo un ritocco? |
| inviato il 01 Marzo 2022 ore 21:00
@Mauro si 1 aprile, se ho scritto altro mi sono sbagliato e chiedo scusa.
Sicuramente aumenterà anche la M11 non vi è dubbio.
Quanto è l'aumento? Di norma è qualche punto percentuale (il 2 o 3%) non tantissimo, ma neanche poco e anno dopo anno fa si che l'usato (ottiche soprattutto) si svalutano poco |
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