| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 10:01
@Gian Carlo
Chiaro che contino anche età e percentuale di risparmio, siamo d'accordo.
Il fattore di quanto uno sconto sia conveniente poi dipende anche dalle fasce secondo me. Più scendi e più 100€ ti fanno la differenza, e nelle fasce basse trovi persone con meno disponibilità magari dove un risparmio visibile si sente di più, può esser quasi decisivo per puntare all usato, ma se non c'è reale convenienza o compri nuovo o lasci perdere direttamente per certi versi. Qui la percentuale viene meno ad esempio perché meno costa una cosa e minore è il risparmio a pari percentuale di sconto. Parlando di prodotti ancora a listino, cambia per quelli fuori catalogo e senza più garanzie da privato dove la metà del vecchio listino sarebbe apprezzabile, e invece..
Su modelli da 7000€ di corpo ovvio che 500€ non fanno comunque schifo come risparmio, ma diciamocelo..se arriviamo a quelle cifre le spalle sono coperte e diventa più trascurabile magari uno sconto meno marcato. Si parla di maggiore valore come sconto oggettivamente (con la stessa percentuale), ma che pesano meno sulle possibilità magari d'investimento. Poi certo, fa piacere anche a quello "più ricco" risparmiare.. Non a caso c'è il detto che si diventa ricchi facendo così. 
Io personalmente anche disponendo di un budget di 3000€ non ho deciso di investire tutto e spender questi soldi perché già lo stesso listino del nuovo è pompato, figuriamoci l'usato che ne resta allineato poi. A queste condizioni onestamente non ci sto, se non vi è una reale necessità lavorativa o la possibilità di pagare sovrapprezzo (e senza motivo) le cose, mi sento assai poco furbo e nessuno mi obbliga. Sta di fatto che con un usato che si muove così non posso nemmeno ottenere reali vantaggi da questo se girano certi prezzi alti in media e tutti ci si allineano. Si crea il paradosso. Poi per fortuna qualche rara occasione si trova nuovo e usato..
Opinione personale, ovviamente. |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 11:38
Discussione interessante sull'usato e l'iva, questione sempre molto dibattuta, soprattutto quando i prezzi sono (volutamente) sostenuti. Dico volutamente perché so che gli annunci hanno prezzi che si avvicinano al nuovo appositamente per tenere alto il valore a tendere. Me l'ha confessato una persona che spesso mette annunci con questo scopo. Sa che nessuno comprerà a quel prezzo, poi se qualcuno è disposto ben felice di vendere, ma intanto la quotazione di quel modello resta alta per quando vuole veramente vendere. In molti fanno questo con quello che hanno. Per mè è eticamente sbagliato fare così, è distorsione di mercato ma non ci si può fare niente, l'unica arma è non comprare, ma purtroppo, anche se non capisco perché, c'è chi paga 950 euro una cosa usata che nuova costa 1200 e che, come dice nerdmike e con cui concordo nel concetto del prezzo/rischio, non si sa se venga venduta per sfizio o perché ha dei problemini specifici dell'esemplare magari non valutabili al momento ma che si rivelano con l'uso... tipo che è caduta senza danni estetici visibili ma va male l'autofocus o ogni tanto da errore o l'esposimetro non è costante etc... (cosa che per altro mi è già capitata, e ti fa rivalutare quello che sei disposto a mettere sul piatto dato il rischio) |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 11:48
Mah io direi che i prezzi vengono tenuti alti per due motivi: l'endemica furbizia italica per cui si spera sempre di trovare il pollo e l'altrettanto endemica abitudine di contrattare sul prezzo per la quale, riallacciandomi al tuo esempio, se pure l'oggetto da 1200 nuovo lo propongo a 700 ci saranno sempre e comunque quelli che offriranno 600 o 500.
Se voglio vendere a 800 sono costretto a mettere 850/900 e poi dare il (finto) contentino all'acquirente.
A meno di mettere un prezzo veramente onesto dichiarandolo intrattabile, cosa però abbastanza rara.
Per il resto non si può essere categorici nelle valutazioni: un corpo usato ben tenuto e con pochi scatti, magari con garanzia residua, può valere 950 su 1200 nuovo, diversamente da un corpo tenuto male, con 100k scatti e fuori garanzia.
Tutto è relativo. |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 11:49
Comunque ritornando alla R6 oggetto della discussione, l'opener non ha fatto una considerazione poi tanto assurda. La R6 è una macchina molto ben riuscita secondo me, una di quelle macchine che in molti si prenderebbeo con un pò di sacrificio e non ci si pensa piu per un bel po di tempo, indipendentemente da quello che uscirà, perché appunto è molto completa ed equilibrata cosi com'è. Tranne che per una sola cosa: il sensore. È un ottimo sensore abbastanza veloce da soddisfare e superare pienamente le aspettative per quella fascia di macchina e con cui Canon ha recuperato il gap di gd rispetto alla concorrenza ma la risoluzione da 20mp può essere perfetta per una serie 1 dove si privilegia la velocità, ma in una R6 per l'uso generalistico che ha come target ci sarebbe stato perfetto un 24, tipo quello della R3 o qualcosa che comununque non impensierisca la R5.
Uscirà una R6 II con il 24mp? Boo, questo non lo sa nessuno. Se fosse solo un upgrade di sensore diverrebbe davvero una macchina definitiva per molti, ma so che il marketing è troppo spietato per permettere a chiunque di non sentire mancanze, quindi non vorrei che con una eventuale mark II o non introducessero novità lato sensore, o lo facessero ma togliendo o castrando qualcosa di buono che c'è già, o la piazzassero a prezzi piu alti costringendo gli interessati ai modelli di fascia inferiore, storielle peraltro già viste piu volte in passato... |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 11:57
@Fuzy
È proprio quella la questione, si tiene alto il prezzo e si falsa il mercato, e c'è pure chi compra perché poi non sempre è aggiornato sul valore dei prodotti. Giustificando quindi i prezzi "perché tanto si vende".
In Italia c'è questo vizio da entrambe le parti: chi è troppo caro così come quello che ti chiede lo sconto dello sconto. Capisco che sia utile tutelare una spesa e per fortuna in Italia rispetto a tanti altri abbiamo il concetto di risparmio, e su questo stanno cercando di logorare l'Italia dall'esterno (ma non entro in temi politici). Però bisogna esser onesti intellettualmente, quando vendo io ad un privato un minimo sconticino lo faccio nonostante il prezzo sia più basso della media, faccio provare e spiego ogni singola cosa. Si cerca di aiutarsi tra "poveri" quanto possibile, ma vige spesso troppo egoismo sul mercato dell'usato, per lo meno in linea generale. Non siamo ai livelli di consumismo Americano dove trovi Mac funzionanti nel cassonetto, però a volte si arriva ad un livello di "tirchiaggine" all esatto opposto.
Ricordando che la fotocamera è uno sfizio per chi compra, ma anche per chi vende! E non un investimento su cui lucrare da privato, l'investimento esiste solo per attività e professionisti che in base a quanto spendono guadagnano dagli scatti. Un privato o amatore acquista di base a perdere un prodotto di elettronica di consumo.
Compriamo meno nuovo sempre più caro e sovrapprezzo, rendiamo però più conveniente l'usato tra noi. Poi vedrete che dovranno abbassare prezzi e scendere a compromessi le case.. E ci guadagniamo tutti noi utenti! Prodotti più completi a prezzi più accattivanti, ma finché si alimenta un mercato così.. |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 13:58
“ Se voglio vendere a 800 sono costretto a mettere 850/900 e poi dare il (finto) contentino all'acquirente.
A meno di mettere un prezzo veramente onesto dichiarandolo intrattabile, cosa però abbastanza rara. „
Beh si può fare, non c'è niente di male, anzi. In una trattativa credo sia piuttosto normale chiedere un piccolo sconto, anche solo comprendere la spedizione nel prezzo proposto dal venditore (se per noi quel prezzo è già un prezzo buono).
Altrettanto corretto dichiarare un prezzo non trattabile, in quel caso le strade sono tre:
1- Ci sarà qualche disperato che chiederà comunque sconti assurdi, sostenendo che ha necessità assoluta di quel corpo macchina o quell'obiettivo
2- Il prezzo è onesto ed il bene viene venduto
3- Il prezzo è troppo alto ed il bene rimarrà invenduto per anni |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 14:07
@Fuzy
Invece, per me, è proprio l'opposto, è l'assunto iniziale ad essere "sbagliato"
Se ad un utente NON professionista, uno strumento lo soddisfa oggi, avendo le caratteristiche, che lui ritiene giuste per il suo uso, lo soddisferà anche fra 10 anni, indipendentemente da cosa uscirà. 
Non è un professionista che deve stare al passo dei tempi/tecnologia/IQ ma coprattutto della CONCORRENZA, quasi a tutti i costi!
Che ad ogni modello gli si aprono nuove prospettive di lavoro, mercati e guadagno, oltretutto ammortizzando fiscalmente l'acquisto al 100%, pagandolo pure senza IVA, perchè scaricandola non è un costo, e si può permetere l'aggiornamento attrezzatura, se necessario oviamente. |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 14:38
Signessuno + 1; anzi + 2!!! GL |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 14:54
Signessuno +6(DII)!
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| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 14:56
“ Se ad un utente NON professionista, uno strumento lo soddisfa oggi, avendo le caratteristiche, che lui ritiene giuste per il suo uso, lo soddisferà anche fra 10 anni, indipendentemente da cosa uscirà. „
Infatti... io uso ancora questa... 
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| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 15:25
 Grazie grazie.
Tolte che per come sono "fatto" tornando a bomba all'argomento, secondo me un'usato (nel vero termine, non di 2 settimane con 10 scatti, me di qualche anno, fuori garanzia con i suoi segni/scatti normali) se non costa almeno il 35-60%, in meno del nuovo, non lo guardo nemmeno. |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 17:48
@Vafudhr
“ Hai la 1D con CCD?? Eeeek!!! nice.. Una paio di volte sono stato sul punto di prenderla quando ancora la si trovava a prezzi che avevano senso per uno sfizio. Oggi, anche ammesso di trovarne una, faccio prima a togliermi un rene da solo con un coltello di plastica. MrGreen „
Infatti non ne trovo praticamente nessuna in giro. Ce l'ho, con scatola e tutto, e me la tengo stretta. Vorrei solo sentire Canon per vedere se mi fanno un checkup completo, avrebbe bisogno di una taratina al sistema AF che ogni tanto mi va in front focus, con alcune lenti. |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 21:06
“ Se ad un utente NON professionista, uno strumento lo soddisfa oggi, avendo le caratteristiche, che lui ritiene giuste per il suo uso, lo soddisferà anche fra 10 anni, indipendentemente da cosa uscirà. „
@Signessuno ma in relazione a quello che ho scritto sulla R6? Ho scritto che per me sulla R6 stona una cosa, non che è perfetta così com'è. A maggior ragione per un amatore, comprare un oggetto costoso con già delle cose che non lo soddisfano perché di meglio non c'è non è una buona partenza. Io ho avuto fotocamere con mancanze e di cui non vedevo l'ora di liberarmi e altre che mi hanno soddisfatto pienamente che ancora oggi rimpiango e che se tornassi indietro non rivenderei, per cui alla fine concordo con quello che hai scritto. |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 23:25
Esempio di oggi: sul mercatino (qui di Juza) trovo, fresca fresca, una EOS R del 2019 (siamo nel 2022!!!), con 40,000 scatti ca. (d'accordo, non è poi molto ma, neppure, la definirei "in rodaggio"!) a 1,300 euro (e SENZA anello adattatore EF!!!). E allora mi ricordo di aver comprato la mia, nuova (NON "come nuova", ma proprio "nuova"!), c/o un RCE, a fine vacanze estive, a 1,499 euro. Delta 199 euro! Any comment? GL |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 23:57
Si trova nuova a 1400...  |
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