| inviato il 05 Gennaio 2022 ore 21:46
Nerd, se vuoi in MP ti mando il nome del negozio ma è facile, provincia di Reggio Emilia, l'ha sul sito!
No no aspetta, per favore non iniziamo con idiozie sull'IVA e mi sembrava di averlo BEN spiegato!
Ma non avete un'amico commercialista, con cui fare due chiacchiere, se proprio durante le ore di economia alle superiori eravate al bar a giocare a calciobalilla (come facevo io del resto  ).
Quella dell'IVA sulle auto (come su qualunque altro bene) è una panzana infinita, comprando da privati (ovvero senza IVA esposta), ed è una "consuetudine" per dire che appena esci dal conce, non vale più un c.azzo, (come non vole più un c.azzo qualsiasi altro bene, appena viene acquistato, quindi non è più nuovo).
Ma è un ragionamento senza senso alcuno, perchè ripeto per un privato costa "x" INDIPENDENTEMENTE dall'aliquota IVA, non potendola scaricare, ed il commercio ha delle sue precise dinamiche.
NESSUNO, questa povera auto, se la rivendi dopo 1 giorno con 10 km o dopo 9 mesi con 45 mila km, ti farà la stessa valutazione, -22% e basta, senza tenere in conto altri fattori, VALENDO SEMPRE E COMUNQUE la legge della domanda e dell'offerta, come per qualsiasi bene commerciale NON da collezionismo!
Anzi di questi tempi, di crisi microchip, dove una media la aspetti dai 12 ai 18 mesi e certi brand "di moda" non accettano nemmeno ordinazioni non potendo evaderle, prova a vedere se una km zero, un'usato di sei mesi o 12 se hanno perso l'IVA, con la coda fuori per acquistarle.
Diverso se la compra un professionista, allora si che potrebbe anche vendere il bene ad un prezzo più vantaggioso, perchè lui la paga EFFETTIVAMENTE IVA esclusa e quindi se onesto, potrebbe fare lo sconto dal prezzo senza IVA.
Invece il mio discorso è esattamente il contrario, per me si svaluta BEN più della sola IVA, un'usato che una volta valeva spannometricamente il 50%, (vi ricordate i mercatini dei libri di scuola? ), oggi si lo vendi anche al 30-35-40-ecc. "solo in meno", perchè alla fine ognuno è libero di chiedere quello che vuole, così come si è liberi di non comprare, ed anzi, in casi "sfortunati" di sopraggiunte esigenze urgenti, puoi anche trovarlo al 65% in meno.... 
Per quanto mi riguarda, un'usato lo considero almeno dal 35-45% in meno del prezzo ORIGINALE IVA inclusa se lo acquista un privato ed almeno il 30-50% in meno del prezzo IVA esclusa se lo acquista un professionista per quanto detto qualche intervento sopra. 
Perchè comunque io considero un'usato, un'oggetto che per qualche anno è stato, appunto, "usato" normalmente ed anche se in perfetto stato di funzionamento, qualche segno è normale, se compro qualcosa per rivenderla dopo 3 settimane, c'è qualcosa che non va, secondo me e li si che potrebbe anche valere qualcosa di più del mero valore IVA esclusa, c'è caso e caso.
Idem le auto, avete mai cercato un'auto usata anche di soli 3/4 anni?
Beh pretendete che non abbia un segno su un paraurti, un graffietto su un parafango, una plastica un poco sbiadita, ecc.?
Non pretenderete mica di pagarla da usata e che sia perfetta identica ad una nuova, da cui devono ancora togliere la cera...  |
| inviato il 05 Gennaio 2022 ore 22:07
“ Obsoleto è quello che tu vuoi lo sia. Onestamente, di tanto in tanto, mi diverto ad usare una 1D. File da soli 4mpx, colori e look stupendi, foto nitide, solidità, semplicità. „
Quotone! |
| inviato il 05 Gennaio 2022 ore 23:24
@Signessuno
Non volevo addentrarmi in discorsi di tassazione. Il concetto è che al di là di quanto propone il mercato e la sua richiesta sull'usato io mi aspetto di pagare un bene usato dal 22% in giù come differenza rispetto al listino del momento, pari al nuovo o meno il prodotto. Poi se maggiore il risparmio ancora meglio, altrimenti compro nuovo, creo un rapporto di fiducia col negoziante e col tempo per acquisti o garanzia sono ben servito.
L'esempio della automobile era una banalità per dire che una volta venduto ad un privato un bene questo "non ha più il valore di listino" per cui si è pagato (un po come hai detto tu, modo per dire che non vale più molto)
Se la rigiri allo stesso che te lo ha venduta, questo non ti dà lo stesso valore, anche se non l'hai ancora tolta dalla concessionaria l'automobile, conoscendo la differenza tra privato e professionista. Il fatto che il privato non scarica, ecc.. Poi se trovi il pollo privato che si accontenta di uno sconto misero che non sia almeno pari al valore dell'Iva ben venga (se per lui è un affare, dubito), però il mercato fotografico è pieno di queste situazioni... altrimenti non si giustifica la presenza di prezzi alti, diffusi e allineati tra loro. Io non giustifico questo. |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 9:19
Comunque, giusto per fare il precisino, togliere l'iva vuol dire togliere il 18% dal prezzo finale, non il 22%.
Chi anche dopo averci riflettuto un attimo non ci arriva è rimandato in matematica!  |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 9:24
Vero, a scanso di equivoci sta anche scritto nei volantini sullo sconto IVA. Facciamo quindi per arrotondare almeno un 20% di risparmio dal nuovo allora. La questione non cambia però, spesso si trovano usati a meno del 20% dal nuovo (garanzia o meno). |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 9:25
@ Rcris
Scorporo dell'IVA...
Chi non lavora per conto proprio non ci è abituato...
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| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 9:27
"Chi non lavora per conto suo non ci è abituato...
;-)"
Oddio, c'è anche chi lavora per conto suo ma con i regimi agevolati non deve essere abituato a scorporo Iva o altro, perché non scarica nulla o non si applica in fattura. Non è tutto uguale il mondo. |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 9:30
Per fortuna, direi...
Edit:
Comunque certi discorsi applicati ad un bene che tra 1 anno il mercato ha deciso che è obsoleto, a mio avviso, lasciano il tempo che trovano...
Se compro un R6 è per farmela durare... e se tra 5-6 anni si ferma mi girano vorticosamente. |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 9:31
"Per fortuna, direi...
MrGreen"
No, ci si adatta a quello che serve, c'è poco da ironizzare direi. Ovvio che se lavori in altri regimi operi in modo diverso perché ne sei costretto ed è la base, ma per tutto il resto c'è il professionista dedicato (che si paga pure).
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| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 9:34
Infatti, io mi sono adattato.
Dopo più di vent'anni come ditta individuale son passato a fare il dipendente.
Posso ironizzare... dato che sono parte in causa. |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 9:38
Il ragionamento di togliere l'IVA secondo me non ha senso, non sta scritto da nessuna parte che deve essere quella la regola base.
Quello che fa il prezzo dell'usato è come sempre il mercato, la legge della domanda e dell'offerta, stop.
Quindi può essere benissimo (è successo a me) che un bene usato costi addirittura di più del prezzo finale del nuovo IVA compresa, potrebbe semplicemente capitare che quel bene non viene consegnato dalle fabbriche, causa scioperi, mancanza di componenti od altro.....
Quì su Juza poi c'è gente che spera di vendere a prezzi vicino al nuovo.... se trovano il pollo ok, ma insomma, quella però non è la normalità.
In situazioni "normali" uno si aspetta, sull'usato, una congrua riduzione che, ovviamente, dipende da tanti fattori: usura, età, rarità, domanda, ecc., ma dire: "prima di tutto bisogna togliere l'IVA" non ha senso.
Banalmente se l'IVA venisse abolita allora cosa bisognerebbe togliere? Nulla? |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 9:39
Tutto chiaro
:.. Sappiamo anche della complessità e tassazione italiana e motivi per cui appunto spesso è meglio lavorare da dipendente con meno sbattimento burocratico e maggiori "tutele". |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 9:45
@Giancarlo
"Il ragionamento di togliere l'IVA secondo me non ha senso, non sta scritto da nessuna parte che deve essere quella la regola base.
"
Chiamiamola svalutazione "fisiologica" al momento dell'acquisto. Perché se pago uguale a negozio o risparmio forse 50€ su 1000€ meglio toglierlo dalla scatola il prodotto. Il negozio sostiene costi di attività, il privato no, è il cliente finale. La domanda la fa il mercato certo, ma se il prodotto si trova sugli scaffali.. perché dovrebbe essere giustificato un usato dal prezzo elevato o quasi allineato? Soprattutto qui sta il problema, non parliamo di prodotti d elite o rari.
Se non esistesse Iva ci dovrebbe stare comunque un risparmio fisiologico, che non è il 5% o meno. Altrimenti anche solo per puro concetto hai sempre tra le mani una cosa usata, poco o meno che sia. O conosci la persona oppure conviene puntare al nuovo e creare un rapporto con il negozio, che magari poi ti sconta qualcosa nel tempo e ci guadagni comunque sul totale.
L'usato deve essere conveniente, quello il punto. Prezzi simili al nuovo sono lontani dal concetto di convenienza stessa. Garanzia o meno, perché altrimenti c'è il nuovo e si trova! Se poi ci mettiamo prodotti come diceva @Signessuno che non sono neanche riparabile come si giustificano certi prezzi.. non si fa. Solo che troppi abboccano e si falsa il mercato usato. Parlo sempre dell'usato privato, da negozio ci sono gli altri fattori d'impresa già citati e su vecchi prodotti sei comunque tutelato.. Certo, se mi costa come due fotocamere una non riparabile, allora la prendo da privato alla metà e se va male poi ne prendo un altra, ma se va bene ho pagato la metà..
Io dicevo che calcolo la svalutazione a partire dal prezzo scorporato dell'Iva (non è una regola però imposta ma un riferimento utile). Da lì a scendere, perché comunque è un valore aggiunto al bene, una tassa. Perché uno compra import? Per risparmiare principalmente su quello. Perché uno compra usato? Per risparmiare sul prezzo del nuovo, ma se costa quasi uguale è paradossale il tutto. |
| inviato il 06 Gennaio 2022 ore 9:58
Io confronto il prezzo del nuovo (iva compresa, perchè la pagherei comprando dal negozio) e il prezzo dell'usato, se mi offrono un 10% di sconto su un qualcosa acquistato pochi giorni prima potrebbe andare bene, se ha 5 anni no....
Insomma, pretendere uno sconto pari all'ammontare dell'IVA secondo me non c'entra nulla, la riprova è che se aumenta, anche l'usato aumenta, se diminuisce cala...... quindi conta solo il confronto con il prezzo finale del nuovo |
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