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@Bruno. Appunto! Ho speso qualche soldino anche in automobili ed orologi (oltre che in fotografia!), e ... ricordo sempre la frase di George Best: " ho speso molti soldi in donne, alcool, ed automobili. Tutti gli altri li ho sperperati!"! Ciao. GL
Eh no no, son vecio, forse anche per questo dico sempre quello che penso incurante degli effetti "indesiderati" oltre ad una naturale dose di poca pazienza/sopportazione in peggioramento rapido (sempre effetto della vecchiaia dicono...).
Il guaio è che superata una certa età, venendo a mancare gli "altri divertimenti" per sopraggiunti limiti "fisici" a cui tenevo molto (che avevano le mie attenzioni quelle 24 ore/giorno, 365 giorni/anno ), la fotografia è un modo per continuare a sentirmi parte di un mondo di cui non posso più esserne parte attiva, ma il sogno sarebbe quello di poterlo fare da amatore, solo quello che piace e quando si ha voglia, senza dover pensare alla soddisfazione del cliente e conseguenti obblighi annessi e connessi.
Oppure poter essere nelle condizioni di poter scegliere con chi, come e quando lavorare.... perchè alcune situazioni ti fanno venire forte la tentazione di aprire il bidone del rusco (da noi si dice così) e buttarci dentro tutto, ogni anno sempre di più (non parliamo poi da quando c'è il Covid...), insomma ormai un rapporto amore-odio.
Rcris, ah si si non discuto, io per come sono fatto "se non posso" evito! Non dico certo di buttarli dalla finestra i soldi, ci mancherebbe, massimo rispetto per le situazioni di ognuno, ma quando vedo certe scene in vacanza, per esempio, a guardare i 3 euro del gelato, o l'albergo a 30 min. dalla spiaggia, a cui arrivano distrutti, carichi come muli, portandosi ombrellone e borsa frigo , beh piuttosto che così, evito e faccio altro, mi verrebbe solo "un'incaz.zzo addosso (min. 06:40 ) e basta". Se fai certe cose te le devi permettere secondo me, non è obbligatorio fare il "photographer" altrimenti le "alternative" ci sono!
Sai cosa mi perplime di questa società (ora immagino elevato alla massima potenza da quanto mi dicono vedendo i social che non ho! ), il male prettamente italico, della pecoronite, il termometro del grado culturale e QI/autostima.
Qui vige la massima omologazione di massa, tutti pecoroni, tutti uguali spersonalizzati a fare le stesse cose negli stessi posti!
Quando negli anni 80 (per chi si ricorda purtroppo ) faceva figo fare il San Babilino, lo Yuppie, il Paninaro, ecc. che eri "figo" solo se compravi in centro/montenapoleone a prezzo pieno e chiedere lo sconto era una vergogna sociale, alè orde di pecoroni, di qualsiasi classe sociale indebitarsi per comprare tutti gli stessi vestiti, andare tutti negli stessi luoghi di vacanza/divertimento, avere il macchinone, ecc. Allora i locali chiamavano quei 5/10/20 tizi/e che "facevano tendenza" (vedi ad es. calciatori/veline a Milano Marittima) e via tutta la città, alla discoteca "x" piuttosto che al ristorante "y" e mangiavi pure di m.erda se occorreva! Ed il tutto più costava e più eri un "giusto" per far colpo (cit. Giacobazzi ) o essere considerato il capo della compagnia.
Poi la moda degli outlet/rispamio, alè via, il giorno dei saldi, i vari Serravalle & c. peggio che Rimini a ferragosto, vedi code in autostrada, altro che esodo estivo, se per sfiga passavi di la, senza ricordarti del "grande evento". Ma soprattutto ora sei un figo se risparmi all'inverosimile per girare (a metano ma con il Cayenne di 20 anni addietro che nemmeno gli "zingari" vogliono) bardato di scritte come una pubblicità vivente dei grandi brand (su 100 donne/ragazze in centro quante LV contate?) , ed ovviamente anche qui tutti con le stesse cose, per far credere chissà cosa, postando aperitivi al tramonto di Formentera o Santorini, ovviamente tutti uguali!!! E passi pure da cogl.ione se compri nel negozio sotto casa, magari fatto a mano in pelle pregiata ad 1/100 del prezzo ed unico che hai solo tu, in cui magari hai un rapporto di amicizia/favori da 30 anni e soprattutto sei un cogl.ione se rispetti le regole, paghi le tasse/bollette, e dai le precedenze; mentre diventano i fighi quelli che le evadono!
Io mi chiedo se l'italiano medio non va mai all'estero (anche in paesi considerati fino a ieri peggio di noi ed ora ci hanno sorpassato tutti per civiltà!), o ha amici "veri" esteri e vede come sono e si comportano "loro a casa loro", nel lavoro, nella vita sociale, tempo libero/ecc.
Per tornare al discorso fotocamere, bisogna avere sempre tutto il TOP (come la bicicletta, la racchetta, gli sci, l'auto, la casa, la cucina, ecc.) perchè è da quello che dipende se uno ha una vita TOP Ed allora ogni sotterfugio/metodo è lecito, per avere quanto sopra.
Hhuuu, grazie troppo buono, ma stai attento, non dirlo pubblicamente che poi diventi anche tu soggetto sgradito al forum ed agli illuminati unici detentori della conoscenza e verità.
“ Quando negli anni 80 (per chi si ricorda purtroppo Sorry) faceva figo fare il San Babilino, lo Yuppie, il Paninaro, ecc. che eri "figo" solo se compravi in centro/montenapoleone a prezzo pieno e chiedere lo sconto era una vergogna sociale, alè orde di pecoroni, di qualsiasi classe sociale indebitarsi per comprare tutti gli stessi vestiti, andare tutti negli stessi luoghi di vacanza/divertimento, avere il macchinone, ecc. Allora i locali chiamavano quei 5/10/20 tizi/e che "facevano tendenza" (vedi ad es. calciatori/veline a Milano Marittima) e via tutta la città, alla discoteca "x" piuttosto che al ristorante "y" e mangiavi pure di m.erda se occorreva! „
Concordo, purtroppo in Italia si vive molto spesso di status symbol (e di marche!) e paradossalmente anche oltre le proprie possibilità pur di mantenere una certa impressione sugli "altri". Non so se questo si possa riflettere anche nel mondo fotografico tra amatori.. ma più volte in mezzo a gente con migliaia di Euro di attrezzatura arrivavo io con la vecchia 5D, i miei pochi scatti li portavo a caso seppur con i limiti del mezzo, però nel mentre avevo quasi una sensazione di disagio perchè avevo l'impressione a volte di essere considerato alla lontana povero o "neofita" per via dell'attrezzatura un po' basica e datata tra le mani.. ma non perchè non possa comprare altro di più costoso, è una scelta. Poi certo, chi se ne frega.
Sull'usato sono d'accordo, per far sì che ci sia convenienza anche se con garanzia il privato dovrebbe vendermi il prodotto, o calcolare la svalutazione, a partire dal prezzo al netto iva di riferimento. (in base al prodotto Ita o EU). Altrimenti la compro nuova, perchè anche se ha camminato poco non sai mai perchè uno la vende. Può essere voglia di cambiare o il fatto che ci sia qualcosa di nascosto che dopo devi purgare tu con l'assistenza anche in garanzia. (esistono poi moltissimi casi onesti ovviamente) Tanto vale puntare al nuovo se la pago quasi uguale, me la tolgo immacolata dalla scatola, oppure.. un usato senza garanzie ma deve essere davvero conveniente.. trovare a metà prezzo è forse utopia, ma deve esserci un risparmio sensato per far sì che sulla fiducia faccia l'acquisto.
Sì parla di forte svalutazione, prodotti di consumo soggetti a svalutazione ma purtroppo non mi pare così conveniente il panorama dell'usato in Italia talvolta, se poi ci mettiamo anche che le case tengono a listino dal primo all'ultimo modello questo impedisce che il modello nuovo vada a posizionarsi nella fascia precedente, e i listini si alzeranno sempre di più. (Vedi R6 e A7 IV rispetto alle loro fasce di rifermento del passato, andiamo verso i 3000€ e con i modelli dopo sarà ancora peggio solo che in Italia non c'è questo aumento proporzionale della qualità della vita o degli stipendi medi ad intervalli così ridotti, poi certo.. nessuno è obbligato a comprare)
Il prezzo dell'usato lo fanno il mercato e la richiesta, ma allora (visto che non c'è carenza di fotocamera come per i chip) è utile che ci sia una cultura generale per cui l'usato non va incentivato a certi prezzi, non va comprato. Questo a fronte di prodotti in commercio e dai confronti possibili con il mercato nel nuovo, non parliamo di Leica o pezzi introvabili. Non ci troviamo neanche in generale con una domanda altissima e un numero crescente esponenziale di nuovi fotografi, anzi quasi c'è un'inversione di tendenza in molti casi, quindi di materiale spesso ne abbiamo in esubero e i prezzi devono scendere in fretta, non salire o restare poco convenienti sull'usato con gli scaffali "pieni". (salvo i prodotti più recenti come R3 o Z9 che arrivano con il contagocce, ma si parla di una nicchia di mercato specifica)
@Signessuno. Essendo d'accordo fino all'ultima virgola, aggiungerei, se possibile, persino il peggio: "il figo", prima di fare "il figo" con gli altri, DEVE fare "il figo" davanti a sè stesso! Questo è il vero peggio!!! Ciao. GL
Se la macchina acquistata 5 o 6 anni fa all' epoca faceva ottime, in senso tecnologico, foto, continuerà a farle anche oggi . Ormai il " miglioramenti" sono quisquilie e gadget che all ' atto pratico .non servono a nulla. Si cambierà macchina quando ci sarà un mirino di molto migliore dei precedenti, come è stato per le mirrorless, o perché intrigati dall'aspetto dell'apparecchio, oppure per una stabilizzazione nettamente migliore della precedente. Autofocus e mpx sono pippe per fotocxxxxoamatori. L ' autofocus è già veloce da anni e 12 o 16 mpx bastano ed avanzano per qualsiasi cosa. Il "rumore" si è da tempo spostato su sensibilità stratosferiche. Quindi tenetevi quello che avete senza crearvi alibi fasulli per nuovi acquisti. È stato citato anche l'usato: le quotazioni dipendono da chi compra e non da chi vende. Per me il prezzo da pagare per un usato perfetto non deve superare il 65% del miglior prezzo del nuovo. Guardando alcune offerte mi sono reso conto che in alcuni casi è quasi pari se non addirittura superiore. Sarei curioso di conoscere la eventuale compratore.
Ad es. 1DX a 590 Euro (in noto ed affidabilissimo negozio emiliano) quando qui le vedo a 1500!
Io stesso vendetti una 1DX2 a 1500 (qui tutte oltre i 2500! ) e miei amici/colleghi i bianconi da 12/14k IS2 li vendettero a 5/6k, è questo mercatino e certi negozi, che son fuori come dei balconi a proporli ad 8k!
Infatti sul discorso usato, secondo me si deve avere un risparmio sensibile (ognuno giudicherà quello che è disposto a risparmiare per rischiare sul resto degli aspetti), ma per l'amatore che non scarica l'IVA, NON esiste di considerarla, perchè il costo di quel bene è "X" indipendentemente dall'IVA. E vale per qualunque successiva rivendita di quello stesso bene. Basta chiedere a qualsiasi commercialista se non si è convinti o non si è "studiato" nemmeno le basi di economia alle superiori.
Ovvio che per il professionista che compra usato (una rarità) l'IVA non è mai un costo perchè la scarica, per cui a maggior ragione il prezzo dell'usato deve essere molto molto più basso (oltretutto non potendola neppure portare in ammortamento), calcolato appunto sul bene IVA esclusa.
Esatto Giovanni, il famoso potersi guardare allo specchio la mattina a testa alta, senza vergognarsi....
Azz, a trovarle certe offerte. Solo io non le trovo mai così rapportate anche a diversi prodotti. La media di molti usati arriva ancora a 1800-2000 da negozio, e non sempre hanno camminato poco.
Prendo spunto anche per parlare di prodotti ormai non più "riparabili". I prezzi che vedo in giro sono imbarazzanti talvolta, vero che sono dei carri armati certi modelli.. ma se si rompe hai perso tutta la cifra spesa magari. Un discorso allargato a sempre più modelli vecchi, anche oltre 10 anni, che seppur validi a livello commerciale sembrano non tenere conto di queste cose. Alcuni prezzi sono "elevati", troppo per prodotti che possono diventare fermacarte se guasti... senza contare la favola dell'otturatore cambiato, per cui ti vengono segnalati gli scatti effettuati con quest'ultimo ma non quanto ha scattato la macchina e quali altri parti potrebbero essere usurate, salvo tagliandi certificati a garanzia.
Pure l'automobile appena la compri ti verrà valutata subito al netto dell'iva se la rivendi, non sapevo le fotocamere avessero uno statuto "speciale" per cui la rivendi tenendo conto del prezzo ivato che hai pagato (che uno la scarichi o meno l'iva), e così ti ci allinei. Mi chiedo perchè questo..
Obsoleto è quello che tu vuoi lo sia. Onestamente, di tanto in tanto, mi diverto ad usare una 1D. File da soli 4mpx, colori e look stupendi, foto nitide, solidità, semplicità.
Possiedo anche una R6 e ti dico la mia: avessi più lenti RF (al momento zero) terrei questa e venderei la seppur fantastica a7 IV. Nonostante le "sole" 20 megapizze.
“ Pure l'automobile appena la compri ti verrà valutata subito al netto dell'iva se la rivendi, non sapevo le fotocamere avessero uno statuto "speciale" per cui la rivendi tenendo conto del prezzo ivato che hai pagato (che uno la scarichi o meno l'iva), e così ti ci allinei. Mi chiedo perchè questo.. MrGreen „
Ne avevamo già parlato sì. Poi se va bene pagare l'usato fotografico quasi come il nuovo (e giustificare questo) meglio così, io "rinuncio" invece a comprare a certe condizioni, ma dovremmo farlo in molti.
“ Hhuuu, grazie troppo buono, ma stai attento, non dirlo pubblicamente che poi diventi anche tu soggetto sgradito al forum ed agli illuminati unici detentori della conoscenza e verità. ;-) „
Tranquillo, sono già sulla lista nera di parecchi Guruguru.. Lo considero un fregio di cui vantarmi.
“ Esatto Giovanni, il famoso potersi guardare allo specchio la mattina a testa alta, senza vergognarsi.... Cool „
Guardarsi allo specchio... Figuriamoci! Meglio contare i like e guardare i mobiletti pieni di attrezzatura esagerata.. Anche perché presto verrà cambiata, quindi meglio guardarla finché si può.
“ Obsoleto è quello che tu vuoi lo sia. Onestamente, di tanto in tanto, mi diverto ad usare una 1D. File da soli 4mpx, colori e look stupendi, foto nitide, solidità, semplicità. „
Hai la 1D con CCD?? nice.. Una paio di volte sono stato sul punto di prenderla quando ancora la si trovava a prezzi che avevano senso per uno sfizio. Oggi, anche ammesso di trovarne una, faccio prima a togliermi un rene da solo con un coltello di plastica.
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a cui tenevo molto (che avevano le mie attenzioni quelle 24 ore/giorno, 365 giorni/anno 
) faceva figo fare il San Babilino, lo Yuppie, il Paninaro, ecc. che eri "figo" solo se compravi in centro/montenapoleone a prezzo pieno e chiedere lo sconto era una vergogna sociale, alè orde di pecoroni, di qualsiasi classe sociale indebitarsi per comprare tutti gli stessi vestiti, andare tutti negli stessi luoghi di vacanza/divertimento, avere il macchinone, ecc. 
