| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 16:58
Eh appunto Murphy
Quindi se vogliamo sgrassar le salsicce mettiamoci pure a fare i distinguo sui claim che dicono che quando swappa va veloce uguale, ma poi allo stato dei fatti la percezione non può essere diversa. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:00
“ Al momento, secondo me, l'air M1 8gb è quello che per questo utilizzo ha il miglior rapporto q/p.
Nella sua fascia ovviamente.
Tutto qui „
Eh sto dicendo che non lo so... Non credo sia scontato. Nel senso che questo Dell ad esempio con 1tb di disco, 16gb di ram, scheda XE costa in TOTALE 1079 euro compreso 3 anni di garanzia on site + danni accidentali costa 1335 euro.
L'm1 SENZA DANNI ACCIDENTALI e SENZA TRE ANNI ONSITE costa 1889 euro...
Con Apple care costa 2088 euro... Insomma... sono 753 euro in più per portarli a medesima dotazione. Perchè va bene che la memoria qui non serve, ma spero che lo spazio disco sia ancora spazio disco per entrambi.
Chiaro se porto il dell a 8gb e 256gb spendo ancora meno e tutto di conseguenza (ho anche più porte etc).
Cosa sceglierei? L'M1... ma per altri motivi che ho già spiegato. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:04
se swappa non può andare veloce uguale, avrà un tempo T di ritardo, che ad oggi magari è trascurabile e non si nota perchè la banda passante basta in futuro chissà.
quando misi il primo ssd sul mio fisso, sembrava un altro mondo, il pc volava.
Dopo anni i software sono diventati esosi e la banda passante non basta più e non è più scattante come lo era in passato. Ma sarà sempre così |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:05
“ Ma dove? Sta a 1.209 in Amazzonia. „ /?&tag=juzaphoto-21">https://www.amazon.it/Apple-MacBook-Air-Chip-512GB/dp/B08N5SG2DL/ref=s
ma non è il modello con 16gb di ram ed 1tb di disco che ho io e col quale sto confrontando il dell... Allora con 8gb di ram e 512 di disco il dell costa 300 euro meno. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:05
Murphy, mi sembra di sentir parlare dei grafici con le frazioni di stop di GD
Tanti bei dati oggettivi corretti e giusti, ma poi dico, quando lo usi te ne accorgi? |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:06
“ Allora con 8gb di ram e 512 di disco il dell costa 300 euro meno. „
Si ma va na chiavica  |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:27
Mairotto, successo anche a me con Mac Intel. Credo che sia un problema dell'ultimo OS |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:30
“ Murphy, mi sembra di sentir parlare dei grafici con le frazioni di stop di GD
Tanti bei dati oggettivi corretti e giusti, ma poi dico, quando lo usi te ne accorgi? „
certo che te ne accordi, non oggi come ti ho detto ma tra diversi anni.
come è stato per il primo ssd |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:32
Quindi ad oggi non è marketing, ma la realtà dei fatti, se parliamo di esperienza d'uso e non di misurazioni strumentali. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:33
@MaurizioXP “ se ragioni sulla velocità di spostamento dati in millimetri anzichè in "numeri senza un riferimento reale" quali bit, gb/sec che guardacaso sono gli stessi numeri di cui parla anandtech ci credo che pensi che windows moltiplica i dati.... e magari anche i pesci... forse è meglio chiuderla qui da „ ovviamente quando prendi per esempio una frase che volutamente e metaforicamente semplifica un concetto per discreditare ciò che ancora non vuoi ammettere ti puoi permettere una conclusione maleducata... quando non c'è non c'è. Pazienza |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:49
“
Quindi ad oggi non è marketing, ma la realtà dei fatti, se parliamo di esperienza d'uso e non di misurazioni strumentali. „
per oggi un ottimo acquisto in ottica futura si vedrà |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 17:52
@MaurizioXP
"Unfortunately, the news here isn't the best case-scenario that we hoped for, as the M1 Max isn't able to fully saturate the SoC bandwidth from just the CPU side;
From a single core perspective, meaning from a single software thread, things are quite impressive for the chip, as it's able to stress the memory fabric to up to 102GB/s. This is extremely impressive and outperforms any other design in the industry by multiple factors, we had already noted that the M1 chip was able to fully saturate its memory bandwidth with a single core and that the bottleneck had been on the DRAM itself. On the M1 Max, it seems that we're hitting the limit of what a core can do – or more precisely, a limit to what the CPU cluster can do.
The little hump between 12MB and 64MB should be the SLC of 48MB in size, the reduction in BW at the 12MB figure signals that the core is somehow limited in bandwidth when evicting cache lines back to the upper memory system. Our test here consists of reading, modifying, and writing back cache lines, with a 1:1 R/W ratio.
Going from 1 core/threads to 2, what the system is actually doing is spreading the workload across the two performance clusters of the SoC, so both threads are on their own cluster and have full access to the 12MB of L2. The “hump” after 12MB reduces in size, ending earlier now at +24MB, which makes sense as the 48MB SLC is now shared amongst two cores. Bandwidth here increases to 186GB/s.
Adding a third thread there's a bit of an imbalance across the clusters, DRAM bandwidth goes to 204GB/s, but a fourth thread lands us at 224GB/s and this appears to be the limit on the SoC fabric that the CPUs are able to achieve, as adding additional cores and threads beyond this point does not increase the bandwidth to DRAM at all. It's only when the E-cores, which are in their own cluster, are added in, when the bandwidth is able to jump up again, to a maximum of 243GB/s.
While 243GB/s is massive, and overshadows any other design in the industry, it's still quite far from the 409GB/s the chip is capable of. More importantly for the M1 Max, it's only slightly higher than the 204GB/s limit of the M1 Pro, so from a CPU-only workload perspective, it doesn't appear to make sense to get the Max if one is focused just on CPU bandwidth.
That begs the question, why does the M1 Max have such massive bandwidth? The GPU naturally comes to mind, however in my testing, I've had extreme trouble to find workloads that would stress the GPU sufficiently to take advantage of the available bandwidth. Granted, this is also an issue of lacking workloads, but for actual 3D rendering and benchmarks, I haven't seen the GPU use more than 90GB/s (measured via system performance counters). While I'm sure there's some productivity workload out there where the GPU is able to stretch its legs, we haven't been able to identify them yet.
That leaves everything else which is on the SoC, media engine, NPU, and just workloads that would simply stress all parts of the chip at the same time. The new media engine on the M1 Pro and Max are now able to decode and encode ProRes RAW formats, the above clip is a 5K 12bit sample with a bitrate of 1.59Gbps, and the M1 Max is not only able to play it back in real-time, it's able to do it at multiple times the speed, with seamless immediate seeking. Doing the same thing on my 5900X machine results in single-digit frames. The SoC DRAM bandwidth while seeking around was at around 40-50GB/s – I imagine that workloads that stress CPU, GPU, media engines all at the same time would be able to take advantage of the full system memory bandwidth, and allow the M1 Max to stretch its legs and differentiate itself more from the M1 Pro and other systems."
Mi pare che affermazioni come: Questo è estremamente impressionante e supera qualsiasi altro progetto del settore da molteplici fattori, avevamo già notato che il chip M1 era in grado di saturare completamente la sua larghezza di banda di memoria con un singolo core e che il collo di bottiglia era stato sulla DRAM stessa. Sull'M1 Max, sembra che stiamo raggiungendo il limite di ciò che un core può fare - o più precisamente, un limite a ciò che il cluster di CPU può fare.
Ed era su uno dei link che avevo postato, con tanto di grafici e dati puntuali |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 18:09
“ Si ma va na chiavica MrGreen „
Se lo dici tu che hai esperienza mi fido |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 18:12
“ Quando si parla di M1 qui si parla di fotoritocco sul divano dopo l'uscita fotografica.
Al momento, secondo me, l'air M1 8gb è quello che per questo utilizzo ha il miglior rapporto q/p.
Nella sua fascia ovviamente. „
“ Su M1 ci sono sempre CPU, GPU, NPU, ISP ai quali vengono affidate particolari operazioni come la compressione video, per fare un esempio, e tutte usano la stessa informazione che è sulla ram unificata. „
Sia Intel che AMD inseriscono acceleratori per aiutare la cpu dagli anni 90 e anche prima. I Core 11th hanno l'acceleratore neurale, la gpu e la (de)codifica hardware dei video... (equivalenti a GPU, NPU e ISP integrati nell'M1).
Ma la maggior parte dei software e delle librerie sotto windows non sono ottimizzate per sfruttarli come si deve. Sono li a "fare la polvere" la maggior parte del tempo facendo crollare le prestazioni.
“ Non è che sotto Windows non si può fare ma il fatto che le componenti possono esserci o no obbliga un'architettura più generica. „
Il problema è questo... il software è scritto per il "minimo comune denominatore" per essere compatibile con il maggior numero di PC (il grosso del software è ottimizzato per hardware di oltre un decennio fa).
M1 non ha questo problema perchè è il CAPOSTIPITE della famiglia. M10 lo avrà perchè le software house vogliono vendere anche ai clienti che hanno ancora M1/M2/M3. |
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