| inviato il 17 Dicembre 2021 ore 9:31
Web sarebbe una cosa fantastica, in certe condizioni potrei usare molti meno flash di quanti ora necessari.
Ma se quello portasse a perdere più di uno stop di dinamica per te sarebbe accettabile? o se il sensore non potesse avere una frequenza di scatto molto alta e con pochi mpx.
A me non dispiacerebbe una macchina dedicata, diciamo da studio/video, lo stacked per sport e varie e il gs per video/flash. |
| inviato il 18 Dicembre 2021 ore 14:58
Io penso che questa tecnologia sia un ottimo passo avanti.
A mio parere non si prefigge di aumentare la QE, ma la dinamica
Non serve a raccogliere più luce, in quanto già gli attuali sensori hanno dei buoni 75%-85% di QE grazie alle microlenti e al BSI, ma sicuramente permetterà di realizzare fotodiodi più grandi, quindi con maggior capacità di contenere elettroni, nonchè di realizzare transistor di selezione più grandi, quindi con minor rumore
Sono entrambe cose che consentiranno di ampliare la gamma dinamica (che è il rapporto Massimo Segnale / rumore)
Benvenga! |
| inviato il 18 Dicembre 2021 ore 15:16
In termini pratici quali vantaggi portera' ?
Un RO raddoppiato con tutto quello che ne consegue, con anche un miglioramento della tenuta agli ISO e della GD, magari di uno stop ?
In termini pratici significherebbe aspettarsi una prossima macchina con syncro Flash a 1/400 sec in elettronico ed 1/800 in meccanico, GD e tenuta agli iso di uno stop superiore a parita' di risoluzione, il che sarebbe un enorme passo avanti, che renderebbe “inutile” investire sul global shutter.
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| inviato il 18 Dicembre 2021 ore 15:20
Stefano è esattamente come dici.
L'efficienza dei sensori è già molto alta, non ritengo possibile raddoppiarla in termini di rumore.
Diverso il discorso riguardo la dinamica, perché in presenza di un alto numero di fotoni questi potrebbero saturare la superficie colpita; raddoppiandola si avrebbe un evidente miglioramento…che ovviamente poi può essere o meno sfruttato dall'elettronica ma comunque offre un ovvio vantaggio. |
| inviato il 18 Dicembre 2021 ore 15:21
non so cosa intendi per RO, ma sicuramente un miglioramento di gamma dinamica a bassi ISO e la possibilità di gerstire ISO molto bassi anche con pixel piccoli.
se noti oggi varie M43 non possono andare nemmeno a 100 ISO di base
è un buon miglioramento per i pixel piccoli (cellilari, M43 o iperpixxellate che siano)
il syncro flash non c'entra con questo sviluppo, ma con lo stacked (i millemila convertitori AD annegati sotto il sensore)
ricordo a tutti che comunque non sono tantissimi i flash che stanno dentro 1/800s a piena potenza |
| inviato il 18 Dicembre 2021 ore 16:02
“ Io penso che questa tecnologia sia un ottimo passo avanti.
A mio parere non si prefigge di aumentare la QE, ma la dinamica
Non serve a raccogliere più luce, in quanto già gli attuali sensori hanno dei buoni 75%-85% di QE grazie alle microlenti e al BSI, ma sicuramente permetterà di realizzare fotodiodi più grandi, quindi con maggior capacità di contenere elettroni, nonchè di realizzare transistor di selezione più grandi, quindi con minor rumore
Sono entrambe cose che consentiranno di ampliare la gamma dinamica (che è il rapporto Massimo Segnale / rumore)
Benvenga! „
stefano/mac, scusate ma nn capisco molto. dai vostri discorsi ha capito che influirà poco sulle capacità iso, quanto su aspetti come la full well capacity, ho inteso correttamtente? |
| inviato il 18 Dicembre 2021 ore 16:08
“ non so cosa intendi per RO „
Read Out, la velocita' del sensore stacked.
Attualmente il record ce l'ha la Z9 (270 ms) seguita a ruota dalla A1 (260).
E' quello che determina l'azzeramento del rolling shutter, la velocita' del syncro flash in elettronico e la possibilita' di scattare senza otturatore meccanico. |
| inviato il 18 Dicembre 2021 ore 16:35
Esatto Polo, probabilmente porterà anche dei benefici alla resa iso ma più che altro alla dinamica. |
| inviato il 18 Dicembre 2021 ore 16:45
Questa tecnologia può condizionare il readout noise, ma non il readout speed (condizionata più che altro dagli AD costruiti nel layer inferiore)
Soprattutto penso condizionerà la full well, ossia come detto la quantità di elettroni accumulabili prima di saturare
Quindi bene per la GD
possibile abbassare gli ISO base
un po' di miglioramento su readout noise (soprattutto a bassi iso dove i segnali non sono amplificati)
un po di miglioramento anche su pixel molto piccoli dove la percentuale di spazio occupata dalla logica è significativa e le microlenti fanno quel che possono
quindi la resa ad alti ISO ne beneficerà un poco (per il contributo del read out noise), soprattutto per sensori con pixel molto piccoli, a partire dai cellulari, per arrivare alle pixxellate
Fateci caso oggi un sensore da 15-20Mpix su M43 o da 50-60 su FF sono un po' al limite ad alti ISO e cominciano a perdere QE
Questa tecnologia miglirerà un po' questo aspetto, ma penso proprio che il primo obbiettivo siano i cellulari
(spero di non creare più confusione  )
comunque detta come va detta oramai con gli alti ISO siamo al palo sui CMOS |
| inviato il 18 Dicembre 2021 ore 18:21
Io è un po' che lo dico, specialmente sui pixel grandi dove il rapporto superficie/superficie effettiva è già ottimo i miglioramenti saranno veramente pochi (vedere la A7IV...), ora la partita la stanno giocando sulla velocità di lettura, ma probabilmente arriverà presto il punto dove anche quel fattore sarà irrilevante e allora forse cominceranno a muoversi per lo sviluppo di un sensore VERAMENTE rivoluzionario stile Foveon ma fatto come si deve. |
| inviato il 18 Dicembre 2021 ore 20:55
Considerato che questa tecnologia la vedremo sui telefonini sicuramente, sulle macchine fotografiche forse e chissà quando, la domanda che mi pongo è: quanto migliorerà la ripresa fotografica fatta col telefono?
Spannometricamente, ce la farà ad arrivare al livello degli attuali sensori da un pollice? |
user92328 | inviato il 18 Dicembre 2021 ore 22:39
“ Non vorrei gli venisse in mente il sensore curvo o il medio formato. „
“ al MF, Sony, ci arriverà sicuramente! „ Magari, sarebbe fantastico... Perfetto sarebbe un MF con le dimensioni di una attuale a7r2-3... ecco questo è il mio nuovo sogno, insieme ad un FF Foveon... ovviamente il tutto con ottiche sempre più piccole, andrebbero bene le dimensioni delle attuali ottiche FF ma da usare su un MF.... |
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