| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 0:54
Ok grazie |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 9:30
Certo che è interessante sapere quali tempi di latenza si potrebbero nuotare nel mirino della A1, praticamente nulla e anche se fossero il doppio, sarebbe semore nulla, poi dal lato pratico, quella latenza non l'ho mai percepita, a qualcun altro da una noia pazzesc, va bene, me ne farò una convinzione. |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 9:48
In definitiva e riassumendo bla bla bla.... l'immagine inquadrata sul mirino o display non è esattamente in tempo reale ma ha un ritardo di 17 ms, diciamo che è comunque meglio delle reflex e che l'occhio umano non se ne accorge! |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 10:02
Chiedo assolutamente senza polemica ma mi pare che solo Sony implementa nelle sue macchine cambi di risoluzione nei mirini in base alla frequenza di aggiornamento o sbaglio?
Non mi risulta succeda nelle Canon o Nikon o Panasonic. |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 10:12
“ In definitiva e riassumendo bla bla bla.... l'immagine inquadrata sul mirino o display non è esattamente in tempo reale ma ha un ritardo di 17 ms, diciamo che è comunque meglio delle reflex e che l'occhio umano non se ne accorge „
sbagliato, è peggio delle reflex e se fai foto d'azione te ne accorgi e come, devi anticipare la foto rispetto all'immagine che vedi , anticipare di più che con la reflex...per me è questo l'unico handicap delle ml.... |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 10:57
Andiamo per ordine, il ritardo è 17ms su display con frequenza a 60fps, a 120fps diventano 8,5, a 240fps diventano 4,2... questo è imprescindibile da qualsiasi altra cosa, se qualcuno pensa che esistano magie per superare tale limite sta solo dimostrando una ignoranza assoluta, manco la matematica delle elementari....
Proprio per tale motivo commentare video ripresi attraverso hdmi (ATOMOS), attraverso il display...etc non offre nessuna reale indicazione di ciò che si vede nel mirino, perché cambia il refresh e non seguono lo stesso percorso.
L'immagine vista da un mirino ottico offre una naturalezza che non può essere raggiunta da un mirino elettronico, mai, per il semplice motivo che uno è visione naturale, priva di qualsiasi alterazione (al netto del vetrino smerigliato che genera un suo cdc vincolato).
I mirini elettronici stanno migliorando tantissimo ma ci vorrà tempo, stanno lavorando sulla naturalezza di visione (ma ciò comporta sempre dei limiti perché un mirino eccessivamente luminoso ti uccide l'occhio dopo un po' e la dinamica di visione è data anche dalla risoluzione, esattamente come in un sensore), e stanno velocizzando il più possibile.
4ms sono veramente pochi per essere percepiti, ma non sono comunque come un ottico, e non lo saranno mai...potranno arrivare a 1ms...sempre 1ms sarà.
@checcofuli si al momento solo Sony ha adottato questo tipo di approccio, per altro come riportato nei post precedenti ha anche introdotto dei limiti nella visione a 120 rispetto a quanto presente sulla A9II.
Probabilmente il tipo di stream disponibile e la capacità della cpu nella gestione del fuoco/esposizione non permetteva altro.
Ci sta un po' di marketing ed un po' di logica comunque, nel senso che se fai dinamica lavori in 240fps rinunciando ad un po' di ingrandimento, se stai facendo foto non dinamiche puoi decidere se risparmiare batteria a 60 o 120, sottostando al cambio ris./frequenza che di certo non è il massimo ma non è poi così evidente.
Alla fine non è che gli altri mirini siano da meno, canon ha un ottimo mirino con una bella frequenza (120) e nikon ha un bel mirino che probabilmente in certe circostanze risulterà preferibile che però lavora a 60 (cosa che comunque non crea problemi per buona parte degli utilizzi).
Ovviamente la latenza resta almeno quella indicata all'inizio, da quella non si scappa. |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 11:35
“ sbagliato, è peggio delle reflex e se fai foto d'azione te ne accorgi e come, devi anticipare la foto rispetto all'immagine che vedi , anticipare di più che con la reflex...per me è questo l'unico handicap delle ml.... „
Dipende dalla Reflex e dalla ML, se hai in mano un reflex non della serie 1 per intenderci tra alzata e abbassata di specchio , lettura sensore AF, e accensione spegnimento sensore e otturatore e senza un ottimo processore immagine la reflex è inferiore. Peggio, ma molto peggio ovviamente per le ML non votata allo sport oltre la latenza di refresh del mirino e componentistica il processore lento ad elaborazione .
Senza polemica io penso davvero che tutte ste pippe non servono a nulla ma solo a fare 2 belle chiacchiere fino a quando non si degenera con soliti insulti , diciamo cha a bordo campo cogli e segui l'azione e poi scatti a raffica, una foto buona la trovi sempre , tra lo scatto col dito e il pulsante di scatto attivo ci passano circa 2 ms , poi individualmente ognuno ha una latenza naturale umana diversa da un altro umano che elabora l'azione dopo 4 ms, ma una foto è buona.
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| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 12:02
Dados occhio a non confondere la latenza con il blackout.
La reflex non ha nessuna latenza, può oscurare la vista per un tempo più o meno lungo, ma il soggetto sarà esattamente dove il tuo cervello si aspetta che sia, la visione non ha scia non ha nessun tipo di alterazione se non brevi oscuramenti.
E' chiaro che se fai una raffica senza blackout godi di una percezione fantastica, ma la naturalezza dell'ottico è quella e non si scappa.
Senza contare che la dinamica è infinita (quella del tuo occhio) e come nella normale visione è posizionale, in pratica se guardi una zona scura il tuo occhio si adatta e fa lo stesso se sposti la vista (non l'inquadratura eh) su uno luminoso; questa cosa ovviamente non potrà mai avvenire su un mirino elettronico, che per altro ha dei tempi di adattamento agli alti cambi di luminosità molto lenti. |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 12:27
vabbè, io "penso" non conta, io "faccio" è l'unica che vale........provare per credere |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 12:37
Dynola non ho capito l'intervento, qui non si tratta di "io penso", è così...e te lo dico perché uso reflex oltre alla A1 e alla 9II, che cosa dovrei provare? |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 12:44
era per il post precedente al tuo... |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 12:46
Grazie mille Mactwin! |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 13:41
“ Dados occhio a non confondere la latenza con il blackout.
La reflex non ha nessuna latenza, può oscurare la vista per un tempo più o meno lungo, ma il soggetto sarà esattamente dove il tuo cervello si aspetta che sia, la visione non ha scia non ha nessun tipo di alterazione se non brevi oscuramenti.
E' chiaro che se fai una raffica senza blackout godi di una percezione fantastica, ma la naturalezza dell'ottico è quella e non si scappa. „
Be diciamo sempre che dipende dal tipo di reflex che utilizzi , sicuramente non è latenza visiva ma legata alla elaborazione, cioè se vedi bene e segui la scena, ma l'af scazza e il processore non ha capacità di elaborazione adeguata si può dire che non è latenza ma il risultato è lo stesso.
Un mirino ottico in foto di sport all'aperto è nettamente migliore ed offre una visione reale della scena, da anni si sa che è così . |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 14:47
Non è vero però dire che le reflex non hanno ritardo allo scatto, non c'è ritardo in quello che mostra l'oculare ma viene aggiunto il ritardo dovuto all'alzata dello specchio.
Se si immagina lo scenario "scatta la foto quando si accende il semaforo verde" il tempo di reazione complessivo sarà comunque minore con il mirino elettronico se il tempo di elaborazione e il refresh del monitor sono sufficientemente veloci. |
| inviato il 20 Dicembre 2021 ore 15:04
Bubu la latenza nella visione è una cosa, la latenza nello scatto è un'altra ed è estremamente variabile da reflex a reflex, che si attesta nel migliore dei casi intorno ai 36ms....senza af, dai 39 ai 53 in prefocus e in af vanno da 85 a oltre 130...ma in media nelle ML è anche più alto.
Non ho ancora valutato la tempistica con la A1 a 240hz, è da verificare.
Quello che cambia radicalmente è la precisione af ed il tracking, ma si entra in un altro discorso. |
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