| inviato il 29 Ottobre 2021 ore 20:28
Diciamo che la SL ha il cuore panasonic S1 ma incarna meglio quello che tu cerchi tra cui semplicità dell'interfaccia (pochi tasti e senza serigrafie, li assegni tu e li cerchi a memoria), un'accoppiata i fissi manual focus Voigtlander e Leica R un pelo migliore); diciamo che se non dai moltissimo peso al budget (le leica tengono il prezzo) la SL è da preferire; ah, dimenticavo: il display. Quello della leica è fisso! Quello della S basculante (non totalmente snodabile) anche per scatti in verticale, e questa cosa per me, per scatti dal basso o dall'alto, è importante. Se ancora una volta per te non è importante, vai di SL.
Si una prova "tattile" è importante a questo punto. Per leica non c'è nessun problema, i leica store sono disponibili, addirittura potrebbero dartene una in prova per un pò. Per panasonic forse è un pò più difficile ottenere una prova sul campo anche se breve e purtroppo in questi ultimi tempi scarseggiano i demo day c/o i negozi. Però alcuni una macchina demo ce l'hanno... |
| inviato il 29 Ottobre 2021 ore 20:35
“ A parte l'autofocus una fotocamera che risponde a tutte le tue richieste è la Leica M. Essenziale 3 tasti e 2 ghiere e una scelta di ottiche pazzesca. Magari all'inizio puoi scegliere un paio di lenti Voigtlander, non saranno Leica ma spesso un gradino appena sotto. Oggi una buona M240 la trovi sui 2500€ circa 4.000€ la M10 che io ritengo la mia fotocamera definitiva. „
Concordo |
| inviato il 29 Ottobre 2021 ore 22:31
@ivan61 come ho detto, la Leica M mi affascina moltissimo, ma so già che in alcune situazioni rimpiangerei l'af e visto che sono situazioni in cui faccio foto per altri (come volontario) non posso consegnarle sfocate!
Ma sono sicuro che in futuro proverò il sistema come si deve 
@ilcentaurorosso da come le descrivi devo dire che la SL mi attira di più, anche leggendo sul web vedo che in molti sottolineano proprio l'aspetto dell'essenzialità.
Il display basculante qualche volta mi è stato utile (più quello verticale della Fuji che non quello classico della Sony a dire il vero), ma non la ritengo una caratteristica essenziale.
Per la prova della prima ho mandato una mail al Leica store di Bologna che è il più vicino; sono stati molto cordiali e spero di riuscire ad organizzare un sopralluogo per vederla dal vivo.
Per la Panasonic terrò controllato il mio negozio di fiducia.
A livello di prezzi che differenza ci sarebbe tra due usati di SL e S1?
I prezzi dei Leica Store solitamente sono allineati a quelli degli altri negozi o c'è differenza?
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| inviato il 29 Ottobre 2021 ore 22:57
1300/1500 vs. 2200-2400 diciamo che ballano 800-900 euro ma nonostante la differenza di prezzo cercherei di andare su Leica, dopo quello che hai detto sul display. |
| inviato il 30 Ottobre 2021 ore 1:44
Leica SL prima versione: si trova ad ottimi prezzi, semplicità, EVF super con ottiche vintage, compatibilità con lenti Panasonic e Sigma... |
| inviato il 30 Ottobre 2021 ore 8:01
“ ...I prezzi dei Leica Store solitamente sono allineati a quelli degli altri negozi o c'è differenza?... „
Io l'ho presa in un Leica Store perché l'ho trovata ad un prezzo inferiore rispetto ai vari mercatini in cui acquisti da privati, e oltre alla garanzia ho dovuto attendere qualche giorno che rientrasse dalla certificazione effettuata dalla casa madre. Quindi valuta bene anche altri canali, ovvio, vista anche la cifra in ballo, ma nel mio caso il prezzo sul Leica Store è stato allineato, anzi inferiore, a quello medio di altri canali, senza contare il discorso garanzia ufficiale. |
| inviato il 30 Ottobre 2021 ore 8:27
“ A livello di prezzi che differenza ci sarebbe tra due usati di SL e S1?
„
Sì ovviamente perché sono due macchine diverse, lascia perdere le chicchere da forum ... i file sono diversi e sopratutto il discorso essenzialità, la Pana molto più ricca di tasti e meno essenziale ... allo Store di Bologna, prenotando per tempo, ti fanno fare una prova anche On the Road di un'ora (se hai problemi fammelo sapere che posso aiutarti) e sulla SL puoi montare tutte le ottiche M e praticamente tutte le ottiche MF della produzione mondiale con un mirino megagalattico e con un Focus Peacking eccellente oltre ovviamente a tutte le ottiche con innesto L di terze parti e Leica comprese le APS-C .... se prendi ottiche M poi provare una M nel solito Store ed innamorartene sarà un attimo ... ma se hai bisogno anche di AF ovviamente M non fa per te ... infine in un Leica Store non dimenticare che la garanzia è ufficiale Leica quindi se hai un problema la macchina rientra direttamente a Wetzlar e se tu fossi un professionista (hai parlato di lavori su commissione) chiedi potresti avere altri vantaggi che non so bene (macchine sostitutive, vantaggi di pagamenti, ecc) comunque vicino te trovi anche Foto Dotti a Modena molto serio con vario materiale Leica, ma non è economico e non ti fa fare la prova On the Road ... comunque sì l'amico confermo che Luca Bottazzi (Store Manager) è una persona molto cordiale e disponibile, se riesci interfacciati con lui direttamente |
| inviato il 30 Ottobre 2021 ore 9:24
diciamo che in questo momento la SL è la candidata principale (o almeno è l'alternativa principale a tornare a Fuji aps-c anche se mi rendo conto che parliamo di due scelte molto diverse sotto molti aspetti), nonostante il prezzo più alto rispetto alla S1 mi attira molto per quanto riguarda l'essenzialità e l'esperienza d'uso.
Mi pare di capire che la S1 sia comunque allineata come approccio alle Sony/Canon/Nikon ecc...
Mentre aspetto di riuscire a provarla comincio a guardarmi intorno su cosa si trova in giro e su cosa prendere come prima lente (partire dallo zoom o magari dal 50 summicron-r).
@ivan61 per un attimo ieri mi si è aperto uno spiraglio di un giro a Bologna per oggi e stavo per scrivere allo store, però purtroppo ho dovuto rimandare; ti ringrazio della disponibilità al contatto in caso di necessità, la tengo presente se dovessi avere bisogno. Se riuscirò ad andare in store a Bologna chiederò di Bottazzi
La M per ora la devo scartare, ma come detto chissà che in futuro (molto futuro  ) non ci sarà occasione di affiancare i sistemi.
I miei lavori su commissione riguardano eventi organizzati da una Onlus e da un centro culturale dei quali faccio parte e quindi sono lavori "volontari", non posso certo definirmi un professionista. Ho visto però che sul Leica Store propongono anche finanziamenti; tendenzialmente preferisco sempre evitare di finanziare questo tipo di acquisti, ma è un'opzione in più da tenere presente.
Da Dotti sono stato solo una volta alcuni anni fa, ricordo che ha davvero tantissima scelta e chi mi aveva servito era molto preparato, ma ricordo anche prezzi abbastanza sopra la media, ma sono ricordi abbastanza vaghi quindi darò un'occhiata.
Argomenti più specifici:
- EVF, mi pare sia stato elogiato da molti, mi confermate che è buono? io come riferimenti ho quelli di Fuji X-h1 e Sony A7r2
- JPEG, come se la cava con i jpeg già pronti? Non faccio grandi interventi in post per i miei scatti quindi negli eventi detti sopra preferisco usare direttamente i jpeg in modo da poterli consegnare subito.
- Batteria, ho letto che quelle di scorta sono parecchio costose, la durata è accettabile?
- Ho visto che diverse lenti dell'attacco L hanno la ghiera dei diaframmi, questa è un'ottima cosa. Ho sempre apprezzato questo aspetto in Fuji e sarei contento di ritrovarlo. |
| inviato il 30 Ottobre 2021 ore 9:35
La SL credo che per te possa essere una buona alternativa, è stata la mia prima scelta ma poi hanno vinto portabilità e budget. Mi sembra anche che la tua scelta sia dettata da una buona dose di consapevolezza il che non guasta. Rifletti bene sui jpg, io da Fuji a Sony mi sono trovato incredibilmente spiazzato e veramente non so dove mettere le mani.
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| inviato il 30 Ottobre 2021 ore 9:57
@Haiku30 da Dotti chiedi di parlare con Paolo il titolare (se vuoi fai il mio nome, Ivan di Merano che abita in Tunisia) e cerca di tirare sul prezzo, concordo che abbastanza caro, ma ritira anche molto alto quindi sulla bilancia alla fine si pareggia se hai usato da rendere … i finanziamenti a tasso zero sono interessanti comunque anche se concordo con te.
Quoto Effeci84 mi sembra che ti stai approcciando ad una scelta consapevole e questo è molto buono, al di là di quello che sceglierai è la filosofia giusta a mio parere |
| inviato il 30 Ottobre 2021 ore 10:33
“ - EVF, mi pare sia stato elogiato da molti, mi confermate che è buono? io come riferimenti ho quelli di Fuji X-h1 e Sony A7r2
- JPEG, come se la cava con i jpeg già pronti? Non faccio grandi interventi in post per i miei scatti quindi negli eventi detti sopra preferisco usare direttamente i jpeg in modo da poterli consegnare subito. „
Per l'EVF diciamo che li surclassa, per il jpeg è più che ottimo, comunque impostabile per qualche piccola preferenza e visto l'approccio, puoi lavorare direttamente quello. Non entriamo nello sviluppo che ovviamente da' una marcia in più per tutte le macchine. Ora non so che differenza passi tra il jpeg della S1 e della SL ma ricordo che alcuni utenti che avevano provato prodotti “simili”, trovavano il file della Leica migliore, diciamo più azzeccato come sviluppo in macchina senza ulteriore post. Faccio riferimento a “Lumix lx100 vs Leica D-lux Typ 109”.
Mi viene in mente un'ultima cosa: se fai o farai uso di flash (parli di eventi di una onlus), questi accessori trovano minori risposte di mercato e quelli Leica costano molto più cari da tre a quattro volte di più pur essendo dei prodotti di terzi di fatto rimarchiati e personalizzati Leica. Qui non c'è valore aggiunto ma solo garanzia di compatibilità. Vabbè, ma questo lo sai, Leica si porta dietro altri costi anche giustificati ma che vanno messi in conto. |
| inviato il 30 Ottobre 2021 ore 10:57
“ Rifletti bene sui jpg, io da Fuji a Sony mi sono trovato incredibilmente spiazzato e veramente non so dove mettere le mani. „
Ti capisco, anche io nel passaggio avevo patito questa differenza. Prima dell'estate mi ero infatti convinto a cercare dei profili per la Sony in modo da partire da una buona base, poi ho deciso di cambiare sistema e non ho approfondito...
“ Mi sembra anche che la tua scelta sia dettata da una buona dose di consapevolezza il che non guasta. „
“ Quoto Effeci84 mi sembra che ti stai approcciando ad una scelta consapevole e questo è molto buono, al di là di quello che sceglierai è la filosofia giusta a mio parere „
Vi ringrazio, e concordo. Crescendo, anche se mi ritengo ancora un giovane alle prime armi (o al massimo alle seconde ) sto imparando ad apprezzare molto di più altri aspetti che prima ignoravo. Per questo motivo in questa scelta sono partito dal piacere d'uso.
“ da Dotti chiedi di parlare con Paolo il titolare (se vuoi fai il mio nome, Ivan di Merano che abita in Tunisia) e cerca di tirare sul prezzo, concordo che abbastanza caro, ma ritira anche molto alto quindi sulla bilancia alla fine si pareggia se hai usato da rendere … i finanziamenti a tasso zero sono interessanti comunque anche se concordo con te. „ di nuovo, grazie mille, terrò presente e terrò controllato il loro sito, anche perché sono a mezz'ora di macchina da casa quindi sarebbe molto comodo.
Di usato da rendere non ne ho perché ho già venduto privatamente praticamente tutto; proprio questo mi ha permesso di prendermi più tempo per decidere e mi ha fatto alzare un po' il budget.
“ Per l'EVF diciamo che li surclassa, per il jpeg è più che ottimo, comunque impostabile per qualche piccola preferenza e visto l'approccio, puoi lavorare direttamente quello. „
ottime notizie allora, soprattutto per quanto riguarda il mirino!
“ Mi viene in mente un'ultima cosa: se fai o farai uso di flash (parli di eventi di una onlus), questi accessori trovano minori risposte di mercato e quelli Leica costano molto più cari da tre a quattro volte di più pur essendo dei prodotti di terzi di fatto rimarchiati e personalizzati Leica. Qui non c'è valore aggiunto ma solo garanzia di compatibilità. Vabbè, ma questo lo sai, Leica si porta dietro altri costi anche giustificati ma che vanno messi in conto. „
Il flash è un oggetto che mi sono sempre ripromesso di studiare ed imparare ad usare ma che alla fine ho sempre ignorato. Non è quindi un'esigenza stringente, ma grazie di avermelo segnalato perché è comunque un aspetto da avere presente, anche se non è sicuramente una spesa in previsione. |
| inviato il 03 Novembre 2021 ore 8:11
Piccolo aggiornamento: non riuscendo ad organizzarmi per andare a Bologna ieri sono uscito puntuale dal lavoro e ho fatto una scappata veloce a Modena da Foto Dotti.
(Rimango sempre colpito dalla quantità di materiale che ha in negozio  )
Sono quindi riuscito a vedere e provare rapidamente la SL: devo dire che le dimensioni sono generose ma tutt'altro che esagerate come sembrano in alcune foto online, si impugna molto bene. Dà una grande sensazione di solidità.
Ho fatto qualche scatto in negozio per provare mirino e altri aspetti (con il 24-90 SL, questa si che è bella grande e pesante!) e devo dire che, per quanto pochi minuti non facciano testo, a pelle mi è piaciuta molto.
Mirino davvero molto naturale, ergonomia ottima, pochi tasti (ben personalizzabili a quanto mi ha detto).
Dopo questa breve prova direi che la candidata è sempre più la SL. Non escludo, se trovo il tempo, di andare comunque al Leica Store sperando di riuscire a provarla “sul campo”.
Dotti al momento ne ha 2 usate ma entrambe ad un prezzo superiore a quelle del Leica Store e un po' fuori rispetto al budget prefissato.
Parallelamente devo pensare alle lenti, intanto alla prima da prendere: da un lato la logica suggerisce di prendere uno zoom per aver maggiore flessibilità, dall'altro sarei tentato di partire con un fisso (o un manuale, leica R o Voigtlander, o un af sigma/Panasonic, gli SL sono al momento fuori portata) di focale normale; nella seconda ipotesi avrei si meno flessibilità ma affiancandolo ai 28mm della GR sarei comunque coperto in caso di necessita di un qualche evento. |
| inviato il 03 Novembre 2021 ore 14:54
Io avrei preso un zoom da viaggio leggero con poche pretese e due fissi Voight o Leica R per farla rendere al massimo. |
| inviato il 03 Novembre 2021 ore 15:06
“ Parallelamente devo pensare alle lenti, intanto alla prima da prendere: da un lato la logica suggerisce di prendere uno zoom per aver maggiore flessibilità, dall'altro sarei tentato di partire con un fisso (o un manuale, leica R o Voigtlander, o un af sigma/Panasonic, gli SL sono al momento fuori portata) di focale normale; nella seconda ipotesi avrei si meno flessibilità ma affiancandolo ai 28mm della GR sarei comunque coperto in caso di necessita di un qualche evento. „
Se cerchi lenti native AF con una resa meno digitale ti consiglio i Sigma serie I
www.sigma-global.com/en/special/i-series/
Ho avuto il 35mm f2 ed ho ancora il 65mm f2
Li ho provati anche su SL e non ho notato problemi con l'af |
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