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R6 o 5D IV?







avatarsenior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 7:28

Canon non produce e non fornisce più ricambi per ottiche così datate, e su questo non vi è nulla da fare.

Rimangono solo i fondi di magazzino in qualche centro di assistenza oppure i ricambi usati, recuperati da altre ottiche che vengono cannibalizzate a tale scopo.

Pertanto non è affatto scontato che si riescano ancora a reperire le parti, visto che ogni obiettivo è composto da molte decine di componenti, spesso specifiche per quel modello (e che magari sono state cambiate più volte nel corso della produzione, cosa che complica la ricerca del ricambio adatto).

Può andare bene in certi casi, e meno in altri, ma la riparabilità rimane sempre un'incognita. Peraltro, personalmente sono interessato anche a sapere quale sia la provenienza delle componenti che vengono montate: un ricambio usato non garantisce le medesime prestazioni e affidabilità nel tempo di uno nuovo, soprattutto per le componenti elettromeccaniche.
Insomma, vi è anche una questione relativa alla qualità della riparazione, che a mio avviso è non trascurabile.

avatarsenior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 8:11

Sui pezzi di ricambio i negozi convenzionati hanno modo di vedere se resta qualcosa dove si riforniscono, prima dell acquisto chiama qualcuno di questi e senti come son messi riguardo all'ottica che ti interessa

avatarsenior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 8:35

Per il passaggio a Sony in realtà ci avevo pensato, ma purtroppo proprio no. Sono abituato con Canon, e ricominciare da capo ad imparare un menù, che sinceramente, sembra fatto in aramaico... Non mi va proprio MrGreen

avatarsenior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 8:47

imparare un menù, che sinceramente, sembra fatto in aramaico...


Non c'è niente che non va nei menù di Sony, tutto si chiama come si deve chiamare, tranquillo...
è una leggenda metropolitana quella dei menù incomprensibili, al massimo tradotti male i primi, ma anche quelli si capivano bene.

Per reflex o mirrorless sta a te, ovviamente ML è un prodotto che è nuovo e che ti assicura pezzi e ricambi a lungo termine (sempre sperando non ne abbia mai bisogno), reflex sta tutto alla fortuna al momento già che parli di un corpo macchina di 5/6 anni fa che non ha successori nelle news imminenti.
Ovvio è anche che cambiare sistema implica facilmente cambiare le lenti (magari non tutte subito, ma mettilo in conto)...

avatarsenior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 9:27

Io, come altri che hanno già commentato, sono proprio passato da 5d4 a r6…
La 5d è un carro armato, ma la r6 non è certo di scarsa qualità costruttiva! L'unica fragilità che vedo è lo schermo articolato, per il resto la qualità costruttiva direi che è paragonabile!
Parlando di qualità globale, esperienza d'uso, velocità e performance… beh è un upgrade in tutto!
Ah di ottica rf ho solo il tutto fare (24-105/4-7.1) e mi arriva a breve il 16 pancake, per il resto ho tenuto tutte le ottiche ef, con le quali funziona benissimo!

avatarjunior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 10:28

Hbd non potrai mai sapere realmente con quale componentistica è stata riparata la tua lente...a prescindere...possono raccontarti ciò che vogliono e non hai modo di verificare la veridicità se non risentirti da solo la lente una volta arrivata...e chi lo fa?
Che Canon non produca più pezzi di ricambio per Articoli fuori produzione, può anche essere (anche se ripeto, per diversi anni si producono ugualmente)...ma ribadisco, in Germania come anche altri paesi, hanno magazzini con migliaia di pezzi di ricambio...basta solo rivolgersi a chi di dovere e magari avete 1 settimana in più di pazienza...
Nulla è eterno...ma non così drasticamente come si crede...

avatarjunior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 11:04

Per il passaggio a Sony in realtà ci avevo pensato, ma purtroppo proprio no. Sono abituato con Canon, e ricominciare da capo ad imparare un menù, che sinceramente, sembra fatto in aramaico... Non mi va proprio MrGreen


Sarò sintetico sperando di evitare che si scatenino i soliti fanatici dei vari marchi, ma se posso darti un consiglio, per l'esperienza vissuta sulla mia pelle, se ti trovi bene rimani dove sei.

I sistemi ML dei vari marchi possono già oggi garantire molto più di quello che un fotoamatore ha necessità di avere e solo un corpo dello stesso marchio ti darà la possibilità di sfruttare la meglio le ottiche e gli accessori che hai già.

Nel caso di Canon con l'uscita delle R6 R5, l'implementazione che Canon sta dando al sistema e l'immenso parco ottiche anche usate che vanno benissimo, oggi non c'è una valida ragione di cambiare sistema. Cambiare sistema è costoso e faticoso. Oggi non ne vale a mio avviso la pena.

Sono entrato nel mondo Sony da Canon prima che uscissero la R5 ed R6, con la a7riii, validissima, ma oggi non lo rifarei.

Continuo ad utilizzare la a7riii, che mi sento di consigliare a chi inizia a costruire un sistema da zero, per il rapporto qualità/prezzo, ma alla fine, dopo tormentata meditazione, ho investito i soldi che avevo messo da parte per acquistare altre ottiche Sony, per prendere una R5.

Scusa, Chiudo OT.

avatarsenior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 11:51

Grazie mille di nuovo a tutti! Penso di aver fatto la scelta. Vi aggiornerò appena possibile! Cool

avatarsenior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 13:55

@ferronsnicola ciao ti mando un mp per chiederti una cosa sulle ottiche rf.
Raffaele

avatarsenior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 14:51


Hbd non potrai mai sapere realmente con quale componentistica è stata riparata la tua lente...a prescindere...possono raccontarti ciò che vogliono e non hai modo di verificare la veridicità se non risentirti da solo la lente una volta arrivata...e chi lo fa?
Che Canon non produca più pezzi di ricambio per Articoli fuori produzione, può anche essere (anche se ripeto, per diversi anni si producono ugualmente)...ma ribadisco, in Germania come anche altri paesi, hanno magazzini con migliaia di pezzi di ricambio...basta solo rivolgersi a chi di dovere e magari avete 1 settimana in più di pazienza...
Nulla è eterno...ma non così drasticamente come si crede...

I centri di assistenza ufficiali ordinano i ricambi a Canon, tramite il software specifico. I centri non autorizzati non vi hanno accesso, invece.

L'esaurimento della fornitura di ricambi è livello internazionale, da parte di Canon: il link che ho mostrato in precedenza è relativo a Canon Japan, dove ha sede la casa madre, ma anche in Europa e negli Stati Uniti la situazione è analoga. Nel 2017 hanno interrotto ul supporto di assistenza a livello globale per l'ef 500mm f4 L is usm, per cui già allora la fornitura di ricambi non era più garantita.

Pertanto, come ho già scritto l'unica speranza sono i fondi di magazzino, per i ricambi nuovi, ma il problema è che non è affatto scontato che si trovino, e le parti utili potrebbero essere sparse in diversi paesi.

Anche perché, una volta che si smonta un'ottica datata iniziano le sorprese, visto che vi è un rischio non indifferente che si rompa qualcosa (a partire dalle guarnizioni secche) o che si scopra che vi sono altre parti rovinate. A questo punto si riparte con la ricerca dei ricambi necessari, e magari la riparazione si blocca perché non si riescono a reperire.

Insomma, la riparabilità è tutt'altro che garantita, e vi sono non poche incognite.

Possiedo circa 30 ottiche ef, alcune delle quali piuttosto datate, e mi sono già scontrato con diverse rogne relative alla riparabilità.

avatarjunior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 19:51

Concordo con quanto dici, per carità...però bisogna allora scindere due acquisti d'usato...
Io parlo personalmente per quando riguarda i miei acquisti...passati e futuri...
In primis, se proprio proprio voglio un determinato obiettivo, lo acquisto indipendentemente dal fatto della reperibilità dei pezzi di ricambio...se lo voglio per una determinata ragione (come mi sembra di capire per questo ef500mmf4, lo comprerei, consapevole dell'eventuale possibilità di non poterlo riparare...perché parto sempre dalla speranza di non averne bisogno.
In secondo luogo se non avessi la garanzia di una potenziale riparazione....cercherei l'usato più economico, ma mi toglierei comunque lo sfizio...ci proverei...

Lo scorso Dicembre ho acquistato usato un Canon 70-200mm f4, consapevole del suo noto problema e nonostante aver letto decine e decine di recensioni che mensionavano appunto il problema...acquistato in negozio fisico, ma senza garanzia...la sostanza è che lo volevo e l'ho comprato...consapevole e incrociando le dita...senza neanche preoccuparmi se effettuassero l'eventuale riparazione o meno...

Negli anni ho fatto riparare ottiche e corpi di 10 anni, altri addirittura di 30...di diversi brand, da Canon a Nikon ad Olympus...mai avuto problemi nella reperibilità di ricambi, originali o no, non lo so, ma tutto ovviamente funzionante...ripeto, io parlo per personalissime esperienze, ma non mi farei molti problemi ad acquistare ciò che voglio...ciò che desidero...

Queste mie considerazioni le porta via il vento perché sono purissime mie considerazioni...ma chi non risica non rosica...

avatarsenior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 22:15

Come scritto sopra, io non mi pongo problemi nell'acquistare ottiche anche molto datate, e le utilizzo nelle condizioni più variegate. Sono in possesso di ottiche ef risalenti fino agli anni '80.

Tuttavia, al contempo sono consapevole delle problematiche annesse ad acquisti del genere, in termini di riparabilità e rogne annesse, avendolo anche sperimentato personalmente.

Tanto per citarne alcune:

- Canon ef 70-210 f4: necessitavo di una semplice calibrazione a livello ottico (centratura delle lenti), ma smontando l'obiettivo i tecnici si sono resi conto che vi erano delle boccole usurate, da sostituire (questa è una delle sorprese che le vecchie ottiche possono nascondere, dato che fino a che non le si smonta non si sa in quali condizioni siano). Dato che l'ottica è fuori commercio dai primi anni '90, tali parti erano irreperibili. Risultato: riparazione impossibile.
- Canon ef 100mm f2.8 macro: piccola formazione di muffa, che fortunatamente non inficiava la qualità d'immagine. Dopo aver smontato l'ottica, i tecnici hanno notato che la muffa si era formata tra due lenti incollate tra loro, per cui l'unica opzione era sostituirle. Anche qui, ricambio irreperibile, visto che l'ottica era fuori commercio da almeno 20 anni, e riparazione impossibile.
- Canon ef 17-35 f2.8 L usm: rumorosità anomala durante la messa a fuoco. I tecnici hanno notato che vi erano dei collari usurati: problema banale, ma i ricambi erano irreperibili. Anche qui, riparazione impossibile.
- Canon ef 28-200 f3.5-5.6 usm: motore usm da sostituire, e ricambio irreperibile. Ho atteso 7 mesi prima poterne trovare uno, purtroppo usato (Canon di certo non li rimette in produzione), e all'atto del montaggio vi è stata la sorpresa che il motore non era in condizioni eccelse, e risultava molto rumoroso. L'ottica è uscita di produzione nel 2010, per cui non era poi così datata.

Nonostante tutto ciò sono recidivo e continuo ad acquistare ottiche datate, se ritengo che possano essermi utili, ma oggettivamente vi sono dei rischi a livello di riparabilità.

Ovviamente è anche una questione dell'uso che si andrà a fare dell'ottica: per l'ambito amatoriale il danno conseguente a situazioni siffatte è comunque limitato, dato che si tratta di un hobby, ma per un fotografo professionista si tratta di lavoro, per cui la questione cambia radicalmente.

avatarjunior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 22:21

Praticamente quello che detto anch'io

avatarsenior
inviato il 23 Ottobre 2021 ore 22:31

se fosse stato così sicuro al 100% dell'acquisto lo avrebbe preso senza stare tanto qui a farsi della pare sul forum,e poi comunque si parla di una lente che nell'usato costa pur sempre 3 banane circa, quindi per un utente non troppo convinto (mi ci vedo anche io in questa casistica) te ne vengono parecchi di dubbi. Fosse una lente da 500 euro ,uno fa l'acquisto anche a cuor leggero tutto sommato, ma in questo caso si parla comunque di una lente da migliaia di euro con tutte le possibili future incognite del caso

avatarsenior
inviato il 27 Ottobre 2021 ore 15:08

Ravvivo questa discussione perché mi son tolto una soddisfazione qualche ora fa, acquistando un ottica della qualche non producono più I ricambi.

Ho fatto LA domanda: Se si rompe come facciamo? La ragazza mi ha risposto che ho un anno di garanzia, e che se ne occuperanno loro, così ho ribadito il concetto di “ricambi non più disponibili” e mi ha detto che mi avrebbero aiutato in qualsiasi modo, trovando una soluzione.
In ogni caso c'è solo da sperare che non accada niente.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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