| inviato il 25 Novembre 2021 ore 22:04
Buona sera...ho inserito una serie di foto con una nuova galleria per fare un confronto tra tutte le macchinette a mia disposizione. Mi trovo fortemente deluso dal non riuscire a otetnere qualcosa di molto definito. Solo che probabilmente non sono riuscito a inserirle nel forum giusto. Infatti la galleria l'ho create come "comparativa" ma non compare nel settore forum.
Dove sbaglio, per cortesia? |
| inviato il 25 Novembre 2021 ore 22:50
Beh, direi che rispetto agli altri tentativi hai fatto passi da gigante, hai usato una terna di esposizione umana.
Vediamo di proseguire a conoscere come settare la macchina, visto che non fai post produzione.
La domanda che ti faccio è la seguente: che modalità di jpeg hai usato (naturale, paesaggio, ritratto, etc)? Mi sembra un po satura per cui mi sento di escludere quella naturale, ma magari sbaglio.
Hai inoltre attivato la funzione chiarezza come ti avevo indicato? In caso positivo a che valore?
Peraltro noto una forte aberrazione cromatica (anche nelle altre foto), che trovo strano sia cosi accentuata per quella lente.
Hai attivato la correzione in camera della aberrazione cromatica?
Puoi postare tutti i mpx che vuoi, devi solo aspettare un po più di tempo per il caricamento.
Quando dai queste prove cerca comunque di usare le stesse terne espositive per tutte le fotocamere.
Aspetto le risposte. |
| inviato il 26 Novembre 2021 ore 21:50
Una buona serata Mirko, intanto...dunque, ho provato a limitare l'esposizione prima a 800 e successivamente a 1600, settando a 800 manualmente e lasciando andare la macchina se voleva andare oltre, avendo notato che ad un certo punto si trovava "legata" al mio valore basso e non modificava i tempi, se non ricordo male. Poi, mi sono accorto adesso che la funzione chiarezza era a 0, nonostante la avessi settata a 2. Di sicuro è un mio errore non avendone pratica. Adesso ho settato a 4. Il settaggio è Paesaggio...non ho visto la naturale, sarà da un altra parte penso, abbi pazienza.
Valore Jpeg ***
Pixel L 6000x4000
Qualità ***
Iso 100 - 1600 settato a 800 manualmente
Chiarezza a 0 il resto dei settaggi in questo menù tutti Off
Correzz aberraz distors Off
Periferica Off
Aberrazione On
Diffrazione On
Simulatore filtro AA settato a tre riprese, per errore
Shake reduct On
Regol AF fine Off
Regol WB Fissa
Area AF 5 punti
Per i dati espositivi li ho lasciati in Auto, pensando di fare la cosa giusta. Se inserisco valori miei, come si può fare un confronto se ho sbagliato le impostazioni di esposizione?
Tutte le compatte sono state impostate in Auto
Come intendi aberrazione cromatica? Io non ho modificato nulla nelle compatte se non effettuare l'accensione ed esporre con il cavalletto nello stesso identico punto...giornata di ottimo sole e posizione all'ombra.
L'ottica usata l'ho comprata su Rcf foto, 230 euro, vista la pubblicità qui sul forum e fidandomi del forum stesso. Ha garanzia di un anno ma mi sembra praticamente nuovo, senza graffi e nessun segno di utilizzo intenso...però prendi le mie valutazioni come vanno prese, ovviamente...non sarei neppure in grado di capire come altrimenti valutare.
Ti inserirò altre foto K70 fatte in giornata nuvolosa, dove ho arrischiato anche pseudo macro per verificare la definizione. E non ne ho ottenuta molta...devo capirne il perchè. Il fatto che la Canon A520 da 4 Mp dia foto più definite della K70 mi lascia perplesso. Quando facevo macro con il soffietto, flash e un ottica 50 mm a vite, vedevo i peli degli insetti...magari però andavo a due centimetri dal soggetto, effettivamente...
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| inviato il 26 Novembre 2021 ore 22:50
Allora le cose sono tante, cerchiamo di andare per priorità e filo logico.
“ L'ottica usata l'ho comprata su Rcf foto, 230 euro, vista la pubblicità qui sul forum e fidandomi del forum stesso. Ha garanzia di un anno ma mi sembra praticamente nuovo, senza graffi e nessun segno di utilizzo intenso...però prendi le mie valutazioni come vanno prese, ovviamente...non sarei neppure in grado di capire come altrimenti valutare. „
L'ottica è un ottimo e robusto tuttofare, molto affidabile e resistente. Se è la versione wr potrai usare corpo e macchina senza problemi nelle condizioni più avverse. Se in buone condizioni come dici il prezzo è congruo e vale ogni euro speso, te ne accorgerai quando lo potrai mettere alla frusta sotto acqua e neve. Sotto il profilo della nitidezza non è tra le qualità dove eccelle ma rimane ampiamente sufficiente. La k70 non ha il filtro AA per cui devi solo riuscire a settare per sfruttarne al meglio le caratteristiche e l'ottica è più che adeguata.
“ Poi, mi sono accorto adesso che la funzione chiarezza era a 0, nonostante la avessi settata a 2. Di sicuro è un mio errore non avendone pratica. Adesso ho settato a 4. „
La funzione chiarezza, come già detto, è un passaggio che la fotocamera fa di postproduzione direttamente sul jpeg rpima di salvarlo nella scheda. Serve a cercare quella nitidezza che il file di base non ha, ed è utile a chi come te non fa nessun tipo di post produzione. (io la definisco successivamente durante la lavorazione del file). Ti accorgi facilmente quando è attivata poichè dopo lo scatto vedi che la fotocamera impiega un paio di secondi per la lavorazione del file prima che tu veda l'immagine scattata. Se non vedi il processo dello foto ma subito la foto, vuol dire che non è attivata.
Ho preso la mia k70 perchè è completamente diverso dal mio modo di lavorare ed ho visto che la funzione, quando spengi la camera, viene automaticamente disattivata; devi perciò ricordarti di riattivarla quando riaccendi la camera.
Prima di partire con il valore 4 (ho controllato il range che parte da -4 a +4 partirei con delle prove a valore +2 (poi sotto ti spiego perchè)
“ Correzz aberraz distors Off
Periferica Off
Aberrazione On
Diffrazione On
„
Su questi valori puoi impostare tutti on, attivandoli. Sulle foto che hai postato sono presenti delle frange viola tra i rami scuri degli alberi. Se ingrandisci la foto (le foto anche della altre) li puoi notare abbastanza facilmente. Mettendo tutto su on dovrebbe eliminare o ridurre questo problema (che è relativo alle ottiche) ed altri che tralascio per ora.
“ Simulatore filtro AA settato a tre riprese, per errore „
imposta off. (impara cosa è il moire, ma ti capiterà molto raramente di doverlo attivare).
“ Il settaggio è Paesaggio...non ho visto la naturale, sarà da un altra parte penso, abbi pazienza. „
Se scorri in questo menù trovi tutte lo modalità. Non facendo post va benissimo settare paesaggio quando fai paesaggi, ritratto quando fai ritratto, etc. Non impostare quella naturale (che io uso sempre) perchè è quella che conserva più dati ma che produce file che hanno bisogno di interventi successivi in post per essere migliorati.
All'interno delle varie modalità (paesaggio, ritratto, naturale, monocromatica, brillante, vivace, etc..) si possono ulteriormente regolare vari parametri usando il menu. Tra questi ancora la nitidezza, (nitidezza, nitidezza fine, nitidezza extra) ed il contrasto in particolare.
Come primo passaggio proverei ad impostare chiarezza +2, vedere i risultati, e prima di aumentare la chiarezza agirei sui parametri della modalità paesaggio aumentando i valori di nitidezza, nitidezza extra, nitidezza fine portando anch'essi a +2. Vedere semmai dopo se sia il caso di aumentare ancora chiarezza.
“ Per i dati espositivi li ho lasciati in Auto, pensando di fare la cosa giusta. Se inserisco valori miei, come si può fare un confronto se ho sbagliato le impostazioni di esposizione? „
“ Ti inserirò altre foto K70 fatte in giornata nuvolosa, dove ho arrischiato anche pseudo macro per verificare la definizione. E non ne ho ottenuta molta...devo capirne il perchè. „
Lascerei perdere la funzione automatica, se vuoi sfruttare al meglio le caratteristiche della fotocamera.
Inizierei con le modalità semi automatiche (Av, Tv, TAV) nelle quali varierai solo un parametro ed altri altri ci penserà la fotocamera. Cerca di usare gli iso fissi, tra 100 e 400; al più puoi impostare questo range (100-400) nella modalità TAV (anche se puoi farlo in Av e Tv). Usa diaframmi tra f4 e f 11, meglio nel mezzo tra i due.
Al momento mi pare tutto, se mi viene in mente altro aggiungo.
“ Quando facevo macro con il soffietto, flash e un ottica 50 mm a vite, vedevo i peli degli insetti...magari però andavo a due centimetri dal soggetto, effettivamente...
„
Per fare macro servono obiettivi macro (o altre tecniche) In casa ne esistono di ottime, dal 35, al 50 al 100 (oltre ai vecchi smc). Un passo alla volta. 
Guarda il manuale, in particolare come impostare i jpeg e come modificare i parametri.
Posta le foto delle successive prove e ci aggioniamo.
Buona serata.
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| inviato il 26 Novembre 2021 ore 23:21
Aggiungo una opzione.
Per vedere le differenze sulla stessa foto delle varie opzioni sopra menzionate, potresti fare prima elaborando il file raw più volte anche dalla fotocamera stessa. Dovresti impostare lo scatto in Raw+ jpeg (anche alla minima risoluzione così risparmi spazio e quel file serve solo per farti abbinare l'immagine jpeg numerata al raw). Una volta scattato, senza necessità di usare un programma per la conversione, puoi dalla fotocamera editare l'immagine impostando tutti quei parametri come ti ho detto sopra, salvare il file in jpeg, rilavorare il raw aumentando la chiarezza e la nitidezza, risalvare il file e confrontare entrambi a PC e vedere quale ritieni migliore. Devi ovviamente studiare il manuale nella parte di editing della foto dalla fotocamera.
Vedi te quale opzione preferisci.
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| inviato il 26 Novembre 2021 ore 23:35
Ti ringrazio e ti aggiorno ulteriormente...mentre cercavo le altre foto da postare, sono finito negli Exif che ho sempre trascurato, sbagliando. L emigliori foto con buona nitidezza la macchina le ha fatte portandosi a valori di f: tra 11 e 14. Ritorna valido il mio concetto di chiudere se voglio profondità di campo e nitidezza...lo ha fatto in automatico perchè con quelle ottiche va solo in Av, e il risultato comincia ad essere buono...i bordi iniziano a delinearsi finemente. Queste che non ho ancora postato sono foto fatte con le vecchie ottiche manuali di tipo A.
Mi sono poi accorto che la macchina si è presa la libertà di impostarsi il tipo di scena senza che io la cambiassi, a seconda del tipo di immagine che ho ripreso, spaziando da Creativo (macro), Ritratto (foglie intorno al metro di distanza), Panorama (campi e alberi), Paesaggio (campi molto lontani senza un primo piano), Normale (ripresa intorno al 5/10 metri senza particolari dettagli).
Problema: le foto che volevo postare sono piuttosto definite, se in lontananza, 250 metri dal soggetto oltretutto in movimento frontale, un trattore...il peso diventa di circa 13,4 Mb...troppo per il forum. Ho ridimensionato con il pc e Windows 10 e mi riporta a 541 Kb...solo che quando le ho guardate con il visualizzatore che uso, AcdSee Photo Manager 9, hanno ovviamente perso moltissima definizione...il viso del conducente che a quella distanza mi era riconoscibile e noto, è diventato opaco e fosco...
Come fate per mantenere una dimensione sufficientemente elevata senza andare oltre i 10 Mb? |
| inviato il 26 Novembre 2021 ore 23:37
E una buona serata pure a te...grazie! |
| inviato il 26 Novembre 2021 ore 23:45
“ Come fate per mantenere una dimensione sufficientemente elevata senza andare oltre i 10 Mb? „
In tutti i programmi di editor esiste il ridimensionamento del file ed il salvataggio che consente di mantenere una qualità accettabile (95%). Diciamo che da 6000x4000 puoi salvare dei file di dimensioni 2000 lato lungo che sono più leggeri e più che sufficienti per il web. Non so dirti però come fare per il tuo, non lo conosco.
“ Mi sono poi accorto che la macchina si è presa la libertà di impostarsi il tipo di scena senza che io la cambiassi, a seconda del tipo di immagine che ho ripreso, spaziando da Creativo (macro), Ritratto (foglie intorno al metro di distanza), Panorama (campi e alberi), Paesaggio (campi molto lontani senza un primo piano), Normale (ripresa intorno al 5/10 metri senza particolari dettagli). „
Ti ho già suggerito di non usare il programma auto, non lasciare decidere alla macchina, altrimenti non ne usciamo. |
| inviato il 29 Novembre 2021 ore 0:59
Ciao Mirko, buona sera...ho inserito altre nove foto. Finalmente comincio a vedere la definizione dei contorni come volevo...mi sto accorgendo che diventa basilare conoscere bene i menù di settaggio. Comunque grazie ai tuoi consigli ho ripreso fiducia nell'acquisto fatto. Devo ancora capire bene il settaggio degli Iso ma ci sto arrivando...è quasi più difficile che programmare un Plc! 
Ho settato la chiarezza ma non sono riuscito a caricare una foto troppo grande con molto colore.... Domani provo a ridimensionarla perchè credo che il valore +3 sia eccessivo. Infatti tu mi avevi suggerito il +2...colori troppo marcati e vividi, effetto "cartolina"...non mi ha soddisfatto.
Nel complesso sono soddisfatto, dato anche il poco tempo a disposizione che avevo e l'unica giornata soleggiata di oggi...ieri plumbea, nebbiosa e umida, mannaggia.
Comunque con questo obbiettivo si rischia di poter fare già della buona macro senza volere l'assurdo. Sono piacevolmente stupito della morbidezza di colore delle immagini, mi piace. E anche la tonalità, pur essendo io daltonico nel verde e colori complementari.
Appena capito meglio le funzioni, proverò a fare macro con la vecchia ottica Pentax A 28 - 80 che ha la posizione Macro...sono curioso, visto che in analogico mi dava ottimi risultati.
Non sono riuscito a capire, ma mi sto studiando il manuale, perchè la macchina, per cavoli suoi, se vi è molta luce esegue un solo scatto, se la luce cala ne effettua due...e mi trovo due immagini identiche. Devo capire dove sta il set. |
| inviato il 29 Novembre 2021 ore 1:07
E comincio pure a scoprire ch, seppur pesantina, portarsela in moto non è affatto un problema...ho adattato il bauletto da serbatoio e ci sta dentro perfetta con l'ottica montata e un piccolo Gorilla pod...cinque o sei anni fa, non avrei nemmeno preso in considerazione l'acquisto di una reflex da portarmi dietro gironzolando su due ruote...pazzesco! |
| inviato il 29 Novembre 2021 ore 9:38
“ Ciao Mirko, buona sera...ho inserito altre nove foto „
Ho dato una occhiata veloce, ora non ho tempo, ma mi pare che i miglioramenti siano netti e decisi. Stasera ci torno con calma.
“ Devo ancora capire bene il settaggio degli Iso ma ci sto arrivando
„
Non capisco in quale modalità scatti. Av, Tv, TAV, manuale?
Nelle prime tre semiautomatiche puoi impostare o gli iso fissi al valore che vuoi (cerca di tenerli più bassi di quelli che hai usato) oppure puoi dare un intervallo. Mi pare di capire che tu abbia impostato un intervallo. Semmai abbassa i valori massimi, meglio se provi ad impostarli fissi al momento max 100-200. In manuale invece sono fissi, se imposti un intervallo è come se tu usassi TAV.
“ è quasi più difficile che programmare un Plc! MrGreen
„
Se non fai post dopo, un po di tempo per capire come ottenere i risultati che vuoi devi dedicarlo.
“ Non sono riuscito a capire, ma mi sto studiando il manuale, perchè la macchina, per cavoli suoi, se vi è molta luce esegue un solo scatto, se la luce cala ne effettua due...e mi trovo due immagini identiche. Devo capire dove sta il set.
„
Probabilmente hai attivato la raffica. Controlla il tasto relativo, non è una questione di luce.
“ Domani provo a ridimensionarla perchè credo che il valore +3 sia eccessivo. Infatti tu mi avevi suggerito il +2...colori troppo marcati e vividi, effetto "cartolina"...non mi ha soddisfatto. „
Oppure prova a togliere un po di contrasto e saturazione. E' come nelle ricette culinarie.. Se tu facessi un minimo di post sarebbe più facile. 
“ E comincio pure a scoprire ch, seppur pesantina, portarsela in moto non è affatto un problema...ho adattato il bauletto da serbatoio e ci sta dentro perfetta con l'ottica montata e un piccolo Gorilla pod...cinque o sei anni fa, non avrei nemmeno preso in considerazione l'acquisto di una reflex da portarmi dietro gironzolando su due ruote...pazzesco!
„
Le dimensioni ed i pesi della camera sono abbastanza contenute, con il 18-135 ingombra maggiormente. Se prendi un paio di fissi vedrai che nemmeno te ne accorgerai, a partire dagli economici (perchè in plastica, ma validi) 50 1.8 2 35 2.4 sino ai bellissimi, piccoli e leggeri, limited (15-21-35-40-70).
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| inviato il 29 Novembre 2021 ore 10:41
Volevo far notare, a proposito del peso, che la k-70 pur essendo una entry-level è costruita con la stessa cura e impiego di materiali di una semiprofessionale. Vale a dire molte parti in metallo anziché in plastica e un vero pentaprisma anziché l'economico pentaspecchio che troviamo nelle entry-level di Canon e Nikon. Quindi è normale che abbia un peso da semiprofessionale. |
| inviato il 29 Novembre 2021 ore 21:27
Bene, recepito in generale il tuo discorso. Adesso evito di disturbarti per qualche tempo, lasciandoti campo libero per altro. Al momento comincio ad essere soddisfatto, cosa che giorni fa mi aveva fatto pensare a rivenderla per mia incapacità. Continuerò a impratichirmi con i menù e un poco di prove...comincio a vedere ottimi colori pastosi e siamo in autunno...io amo moltissimo le mie campagne lomelline e i boschi. arriveranno anche le nebbie...peccato che a fine mese io chiuda l'assicurazione moto e resterò limitato sulle bellissime valli del Trebbia...sarà per l'anno a venire, forse.
Nel frattempo chiedo scusa a chi guarda le gallerie e rimarrà basito per l'accozzaglia di foto inutili. Servivano a Mirko per darmi gli orientamenti giusti che mi hanno permesso di reagire alla delusione.
Nessuno è nato maestro...
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| inviato il 29 Novembre 2021 ore 21:31
Una sola domanda ancora...cosa usate voi per postproduzione? Io possiedo PS 5.0, 7.0, AcdSee Photo Manager 9, Adobe PS Element 2.0... |
| inviato il 29 Novembre 2021 ore 21:33
...e tutte le foto ultime sono state scattate in Av...mi sono solo dimenticato di ridurre gli iso ed erano a 100 - 1600 portati manualmente a 800
Buona serata... |
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