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Scelta 21mm per Leica M10


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avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2025 ore 9:32

Io non lo prenderei mai per questi motivi:

Primo è troppo grande e pesante per il sistema M si snatura l essenza

Secondo per usarlo con precisione a TA bisogna usare il ivsoflex altrimenti il telemetro deve essere perfettamente accoppiato a questa le note con il rischio di perdere però la precisione cgon le altre

Terzo 1.4 su un 21 visto che difficilmente verrà usato in ritratti non ne vedo una vera utilità potendo oggi scattare ad altri iso senza problemi

Quarto se fosse per le stelle non userei una M

Per questi motivi principalmente non ne vedo l utilità

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2025 ore 15:53

@Ivan
la Razionalità/irrazionalità può essere oggetto di intense discussioni filosofiche o piacevoli chiacchierate al Bar.
Come gli individui effettuano le proprie scelte economiche è parte di una specifica branca dell'economia, chiamata finanza comportamentale. I primi studi sulla materia sono stati fatti da uno psicologo, che per questo ha vinto il premio nobel per l'economia (giusto per dare una idea della loro rilevanza). Si tratta quindi di teorie scientifiche consolidate e non controverse.
Non è materia da trattare in questo contesto, ovviamente, ma semplificando un semplice spunto: fare scelte "irrazionali" consapevolmente è molto diverso da fare scelte "irrazionali" convinti che siano razionali. La maggior parte delle scelte ricade in questa seconda categoria.

Questo non è strettamente correlato al tema del 21 Leica, ovviamente.

avatarjunior
inviato il 14 Gennaio 2025 ore 16:47

Non serve riesumare i premi nobel. Mi piace un ottica da 6-7.000 euro, ho i soldi, la compro; per me questo è razionale, come è altrettanto razionale scegliere un'ottica piu' economica se non li ho.

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2025 ore 21:29

Infatti, la compri perchè ti piace e te lo puoi permettere; questo però non significa che sotto l'aspetto tecnico ed economico sia la scelta migliore e certamente non è neanche quella razionale con queste motivazioni.

Una decisione di questo tipo non danneggia nessuno; tante decisioni di questo tipo possono creare molti danni. Il "mi piace " è poi un concetto che può essere determinato, volendo semplificare, da fattori positivi (conoscenze tecniche, capacità di selezione, valutazioni comparative, ecec.) o anche negativi (compulsività, apparenza, esibizionismo, il costo come sinonimo di qualità, sia dell'oggetto sia delle scelte dell'acquirente, ecec., tutti elementi che in larga parte sostengono l'industria del lusso, per esempio).

Certamente, per capire questi semplici concetti non occorre aver studiato per il nobel ma purtroppo non tutti comprendono che le loro scelte sono condizionate da fattori che talvolta neanche immaginano.

Mi scuso per aver risposto ad alcune "provocazioni" con osservazioni più generali che non hanno uno specifico riferimento nè alla discussione in corso nè agli acquirenti di materia fotografico in generale e Leica nello specifico.

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2025 ore 21:55

Maurizio +1 … chi continua a voler razionalizzare una passione non può capire

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2025 ore 21:58

@Gobbo sono d'accordo con te in particolare sul primo punto, molto meno sul secondo perché è sì vero che il telemetro deve essere tarato bene, ma deve esserlo a maggior ragione con un Summilux 35 o 50, ma basta anche un Summicron 50 o 75 in un ritratto a TA … il 21 f/1,4 è molto meno sensibile di questi, quindi o fotografi sempre ad f/8 o comunque con una M devi avere il telemetro ben tarato

avatarsenior
inviato il 14 Gennaio 2025 ore 23:10

@Ivan… non parlo in generale sulla precisione della fotocamera.. parlo nello specifico di una lente, dovresti sapere che non è detto che se anche mandi in Germania fotocamera più lente per la perfetta taratura poi valga con una lente magari d annata che hai in casa…

Questo è un problema del telemetro che molti ignorano… faccio tarare un 35 apo ma poi monto un vecchione meraviglioso 75 Summilux e non vanno d'accordo .. soprattutto con eventi di divers e epoche …
Infatti c'è chi ha 2 corpi M uno tarato sul grandangolo ed uno sul normale/ tele

Poi sono “problemi” per modo di dire nel mio caso ma chi cerca la precisione può rimanere deluso

Aggiungo … che il telemetro ha un altro “grande” problema con le lenti super luminose a TA , che il soggetto deve preferibilmente stare al centro altrimenti se mettiamo a fuoco e ricomponiamo spostandoci con molta probabilità sarà fuori dal punto preciso di fuoco (è una questione fisica) … solo Hasselblad con le ultime reflex aveva trovato un sistema chiamato true focus che teneva conto del cambio distanza… con le ML ovviamente non c è questo problema , da qui tante delusioni di nuovi che avvicinandosi al telemetro hanno detto non fa per me

avatarsenior
inviato il 15 Gennaio 2025 ore 5:34

Caro Ivan,
io ho semplicemente sostenuto, in base a precise teorie scientifiche, che la passione, consapevolmente e anche inconsapevolmente, porta a fare scelte non razionali.
Questo non comporta un giudizio di valore ma è un semplice constatazione.
Il concetto fondamentale non è la razionalità della scelta ma la consapevolezza del perchè e del come si sceglie.
Io non ho mai detto di
voler razionalizzare una passione
anche perchè io stesso ne ho molte e "razionalizzarle" ne diminuisce la piacevolezza; però ne sono consapevole. Peraltro, nel mio caso, una delle passioni è la fotografia, non la Nikon o la Leica. In altre parole, il mio obbiettivo è ottenere una bella foto e sono indifferente allo strumento utilizzato.
Dalle tua osservazioni si evince invece che la tua passione sia proprio l'uso di attrezzature Leica e sembra che fotografi sopratutto per usare questa attezzatura e non viceversa.


avatarsenior
inviato il 15 Gennaio 2025 ore 8:06

Concordo. Il 21 sem é probabilmente il miglior 21 per sistema m (eccezion fatta per il 21 summilux però molto più ingombrante e costoso).
L'apertura F3.4 non è davvero un problema su questa focale.

avatarsenior
inviato il 15 Gennaio 2025 ore 8:14

@Maurizio continuare a scrivere e sostenere la tua tesi non convince, chiunque legga il post saprà trarre le sue conclusioni se emozionali o andare a scomodare premi Nobel pur di sostenere una sua teoria che non tiene conto dei sentimenti!

P.S.
Nella mia vita personalmente mi sono sempre tenuto lontano dai freddi calcolatori dell'utile lasciandomi trasportare dalle emozioni e dai sentimenti altrimenti neanche fare fotografia o al massimo con uno smartphone

avatarsenior
inviato il 15 Gennaio 2025 ore 8:15

@Gobbo perfettamente d'accordo volevo solo rimarcare che il concetto è valido per tutte le ottiche più o meno luminose del sistema M non è un problema che si affronta solo con il Summilux

avatarsenior
inviato il 15 Gennaio 2025 ore 9:02

Caro Ivan, non hai capito, o non vuoi capire, che io non so sostenendo una mia tesi.
Opporre i sentimenti a valutazioni tecniche è solo un modo per evitare una discussione sui contenuti.
La razionalità e i meccanismi mentali delle scelte (ampiamente studiati sia in psicologia sia in teoria economica), non hanno nulla a che fare con i "freddi calcolatori dell'utile" e non credo proprio che tutte le decisioni della tua vita siano determinate dalle emozioni e dai sentimenti.
Siccome ti stimo e ti reputo abbastanza intelligente per capire concetti basilari (a prescindere dai nobel), ritengo che semplicemente tu non voglia capire, consapevolmente o inconsapevolmente, il semplice concetto che ho esposto e che ti rifuggi nel romanticismo delle emozioni e dei sentimenti (che tutti hanno; io per esempio mi emozione per la foto che scatto, non per la macchina che uso ) per eludere la questione: usi Leica perchè sei fermamente convinto che non c'è niente di meglio (e in base a quali considerazioni tecniche, e non emozionali) o usi Leica semplicemente perchè ti piace, senza voler approfondire perchè ti piace ?

Un'ultima esperienza personale, e poi smetto di approfondire un tema che a qualcuno non piace: un famoso giocatore di calcio gira con tre Leica, e numerosi obiettivi, però certamente non fotografa come calcia il pallone; scelta tecnica o scelta di "status symbol" ...? Se lo rincontro, glielo chiedo.

avatarjunior
inviato il 15 Gennaio 2025 ore 10:37

o usi Leica semplicemente perchè ti piace, senza voler approfondire perchè ti piace ?


io ho altro oltre a Leica ma uso prevalentemente Leica non solo perchè mi piace di più ma perchè faccio foto migliori e non ho detto che Leica fa foto migliori. Non c'è niente che mi interessi approfondire, quello che so mi basta.

avatarsenior
inviato il 15 Gennaio 2025 ore 11:17

@maurizio53

Non c'è niente che mi interessi approfondire, quello che so mi basta.


Mi piace ... dimostra una grande autostima, una intelligente apertura mentale e una totale indisponibilità al confronto e alla riflessione dovuta alla propria superiorità intellettuale.

In questi casi, non si comprende però perchè partecipare alle discussioni ... basta guardarsi allo specchio e parlare.

Per fortuna, non sono le caratteristiche principali degli utilizzatori Leica, non di tutti perlomeno ......

avatarsupporter
inviato il 15 Gennaio 2025 ore 12:35

Troll

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