user225138 | inviato il 22 Settembre 2021 ore 23:30
“ guardare qualcuno diventa molestia perché il "sentire comune medio" è quello di gente psicopatica „
Quando ero adolescente, trovavo (in modo stupido e, come vedremo, compiendo un reato) a fissare le ragazze sconosciute e carine che incontravo sui mezzi pubblici. Quello che mi divertiva, essendo un adolescente × come tutti, in particolare i maschi, era proprio l'imbarazzo, la tensione, il nervosismo che questo mio atteggiamento provocava.
Insomma, mi divertivo a disturbare un'altra persona.
Diciamo che ero stupido e non mi rendevo conto di quello che stavo facendo, ma un sonoro ceffone al posto delle pene previste dall'art. 660 C.P. me lo sarei meritato.
Questo per dire che anche guardare intensamente e a lungo può essere un disturbo. E non puoi valutare se è tale se non riferendoti a chi viene guardato, ma devi metterti nei panni di una giovane ragazza sola su un mezzo pubblico. O di uno che si sta facendo i fatti suoi e che non vuole essere ritratto perché lo considera un atto intrusivo.
Mi ricordi molto quelli che sostengono di usare il termine "negro" in modo non razzista ("ho un sacco di amici negri, figurati!). Ebbene, sono i neri a decidere. E attenzione: non il singolo nero che tu apostrofi in quel modo, ma i neri nel loro complesso. |
user225138 | inviato il 22 Settembre 2021 ore 23:33
“ Come fa la Cassazione a saperlo? Questo non me lo hai spiegato. „
Guarda, è il loro lavoro, sono giudici. Si basano sull'osservazione della società, dei media, sull'evoluzione legislativa in ambiti paralleli, etc.
Sicuramente ci sono ambiti nei quali la sensibilità comune si è evoluta in senso più restrittivo. Prenditela con la società, non con chi si limita a registrare i cambiamenti e tradurli in sentenze. |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 23:35
Bene, non mi risulta che la Cassazione abbia fatto un sondaggio domandando a tutti gli italiani se sono disturbati o no dal fatto di essere fotografati da uno sconosciuto senza consenso.
Come fanno a stabilire quale è il sentire medio comune?
Se arriviamo al fatto che guardare è reato, siamo in una dittatura. Poi critichiamo i talebani in Afganistan... |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 23:37
Mi spieghi come i giudici della cassazione osservano la società (termine astratto che non vuol dire nulla)?
E chi valuta se le loro conclusioni sul sentire comune sono corrette o errate?
La società va guidata. Non sei tu che meritavi un ceffone, ma erano le ragazzine che si sentivano turbate a necessitare di una svegliata. |
user225138 | inviato il 22 Settembre 2021 ore 23:53
“ Questa non è democrazia. „
Nessunego, tutte le democrazie funzionano sulla base della ripartizione dei poteri (checks & balances). Il potere giudiziario ha il compito di applicare la legge, e per farlo deve interpretarla.
Il potere legislativo è libero di cambiare le disposizioni qualora il risultato dell'interpretazione non sia soddisfacente, ovvero non rispecchi l'evoluzione della società.
Ma ripeto, mi sembra innegabile che la società sia orientata ad un sempre maggior riconoscimento delle sensibilità individuali e collettive. Può non piacerti, ovviamente, e per alcuni versi non piace nemmeno a me. Ma bisogna anche essere realisti.
Ti consiglio la lettura del libro Critica della vittima di Daniele Giglioli. O anche L'era della suscettibilità di Guia Soncini, molto più aneddotico.
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| inviato il 22 Settembre 2021 ore 23:53
Eh si, adesso è il soggetto debole che deve svegliarsi.
La ragazzina che si sente molestata.
Il nero che si sente discriminato.
L'omosessuale che viene preso per il culo.
Essi dai, svegliatevi..se vi sentite deboli non è colpa dei bulli.
Ma dai, stai parlando di società che fa passi indietro ma sinceramente sono i tuoi ragionamenti che ci portano 50anni indietro.
Come in tutte le cose ci vuole buonsenso, e tornando alla fotografia chi fa street deve usarlo bene, se vede che un soggetto non è a suo agio, è in una situazione difficile, si sente debole ecc è meglio che riponga la macchina fotografica nella fondina.
Non sarà quella foto mancata che ti farà svoltare la giornata. |
| inviato il 23 Settembre 2021 ore 0:00
A me sembra uno stravolgimento del buonsenso. Non vuoi essere guardato? Stai a casa tua, la gente ha gli occhi per guardare! Non che io guardo te che sei in giro e vengo condannato perché tu decidi di denunciarmi e qualche giudice decide che il sentire comune è di non essere guardati. È da fuori di testa!
Guardare NON è molestare. Fotografare NON è molestare.
Chi si sente cosi non ha colpe, va solo curato. Non legittimato a rovinare la vita di uno che semplicemente guarda o fotografa. |
| inviato il 23 Settembre 2021 ore 0:15
Guardare e fotografare non è molestare, insistere a fotografare o guardare una persona che si sente a disagio è da x e giustamente la legge protegge il più debole.
Mettiamo che io venda ombrelli per strada.
"Ehi amico vuoi un ombrello? "
"No, grazie"
Nessuna molestia.
"Ehi amico vuoi un ombrello" ripetuto 100 volte sempre a te stesso.
Si, è molestia. |
| inviato il 23 Settembre 2021 ore 0:20
Posto che qui si parla, sempre nell'articolo che ho postato, che non so se sia corretto e completo perchè non sono un giurista, DI UN SINGOLO SCATTO (e non di 10, 20 o 100 scatti), reputo il tuo esempio non attinente.
Guardare non è provare a vendere un ombrello.
Vogliamo parlare di tutte le pubblicità luminose messe in giro per strada? Vien da dire che alla 40ma che trovo mi sento molestato. Ma è un problema MIO, non me lo devono risolvere altri o a discapito di altri.
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| inviato il 23 Settembre 2021 ore 0:22
“ Mi vien da chiedere se i fotografi di matrimonio acquisiscano il consenso scritto di ogni invitato al matrimonio che fotografano. „
Nell'articolo ne parla:
C'è poi l'articolo 97 della legge sul diritto d'autore che stabilisce le deroghe alla norma precedente. In base ad essa, non occorre il consenso della persona ritrattata quando la pubblicazione è giustificata da:
.......
da fatti, avvenimenti, cerimonie di interesse pubblico o svoltisi in pubblico : si pensi a dei manifestanti in un corteo.
Inoltre nell'articolo parla di:
“ In tutti questi casi, comunque, il ritratto non può essere pubblicato o messo in commercio se ciò reca pregiudizio all'onore, alla reputazione o anche al decoro della persona ritratta. „
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| inviato il 23 Settembre 2021 ore 0:24
Una festa di matrimonio a ristorante non è un evento pubblico nè in un luogo pubblico,ma un evento privato in un luogo aperto al pubblico (salvo che sia riservato interamente per il matrimonio) |
| inviato il 23 Settembre 2021 ore 0:32
allora dovrebbero multare tutti quelli che fanno foto agli sposi quando escono dalla chiesa non essendo invitati
Il matrimonio è pubblico dato che servono le pubblicazioni, è la festa dopo che diventa privata.
Ma quando vai al matrimonio sai che sarai ripreso e di solito viene accettato, cosa diversa quando sei fuori e ti fai i cavoli tuoi ed uno ti vuole fotografare a tutti i costi(foto in solitaria , foto in pubblico con altre persone è diverso).
Potrei comunque dire al fotografo di non essere ripreso al matrimonio
con il GDPR sarà ancora più complesso |
| inviato il 23 Settembre 2021 ore 0:35
Non è l'azione importante ma come la si svolge e per quanto tempo.
Se io te siamo seduti allo stesso bar, ma non ci conosciamo, e io ti guardo per un paio di secondi non c'è niente di male, se invece ti fisso per tutto il tempo che siamo nel bar io penso proprio che tu ti innervosisca, magari mi chiedi quale è il mio problema.
Non credi?
Veramente te ne staresti tutto bello tranquillo del fatto che uno sconosciuto ti continui a fissare. |
| inviato il 23 Settembre 2021 ore 1:00
Articolo già discusso, forse anche due volte... non c'è due senza tre. Immagino che a pagina due sia ancora presto perché qualcuno abbia letto la sentenza e possa capire in cosa consista il rigetto di una impugnazione di un provvedimento emesso in sede di riesame avverso un provvedimento di sequestro probatorio, la differenza tra questo ed una sentenza di merito, e sopratutto quali siano i presupposti che debbono essere valutati... va beh, solito acchiappa click al quadrato, forse anche al cubo. Mi fa ridere poi che uno si lamenti ed abbia zero foto pubblicate. Va beh, 'notte... |
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