| inviato il 22 Settembre 2021 ore 11:10
Si anche nella foto di Davide Gabino:
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=4035960&l=it
è molto meno evidente, quasi impercettibile.
Credo che se l'esposizione è buona non si noti più di tanto, questo ghosting da sensore. |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 12:30
“ il tiraggio non è assolutamente l'unico fattore, né il più importante „
penso invece che è la principale causa, nelle reflex il riflesso anche se c'era ugualmente si perdeva lateralmente nello spazio vuoto (4 e più cm) tra sensore e lente posteriore, oggi invece nelle ml sbatte irrimediabilmente nella lente e può essere riflesso di nuovo sul sensore |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 12:46
Ma non sono riflessi di ritorno, stando a quello che è dato capire dall'intervento di Hbd. |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 13:01
“
penso invece che è la principale causa, nelle reflex il riflesso anche se c'era ugualmente si perdeva lateralmente nello spazio vuoto (4 e più cm) tra sensore e lente posteriore, oggi invece nelle ml sbatte irrimediabilmente nella lente e può essere riflesso di nuovo sul sensore
„
I riflessi si generano tra le lenti e il sensore, come spiegato nell'articolo che avevo citato: ciò che al limite cambia, in base al tiraggio e alla posizione delle lenti dell'ottica (per la cronaca, su alcune ottiche rf la lente posteriore si trova a ben più di 44mm di distanza dal sensore), è il percorso dei raggi di luce associati ai riflessi, per cui i progettisti devono studiare opportunamente lo schema ottico (i trattamenti antiriflesso da soli non sono sufficienti) per minimizzare tali problemi. Tuttavia, come avevo scritto vi è sempre un compromesso, per cui non possono eliminare del tutto certi tipi di problemi: nel caso in oggetto, peraltro, si tratta di un rf 14-35mm f4 L is usm, per cui l'ottica è dedicata al sistema r ed è di recente progettazione... |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 14:07
Un problema del genere l'ho visto anch'io ma con foto scattate da... telefono.  |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 15:56
“ Ma non sono riflessi di ritorno, stando a quello che è dato capire dall'intervento di Hbd. „
se è il riflesso delle microlenti o dello schema bayer è per forza un riflesso di ritorno....
x hdb ....il fatto che alcune lenti per ml abbiano tanto spazio posteriormente non significa molto, il riflesso si palesa su wide e normali che hanno lenti molto vicine al sensore... |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 17:22
“
x hdb ....il fatto che alcune lenti per ml abbiano tanto spazio posteriormente non significa molto, il riflesso si palesa su wide e normali che hanno lenti molto vicine al sensore...
„
Può accadere anche con le reflex, in realtà: vedasi la foto presente nella discussione che segue, scattata con una d800 e un Sigma 14mm f2.8.
www.dpreview.com/forums/thread/4283139
Non mi stupirei se si riuscisse a replicare un problema simile anche con un teleobiettivo*, posto di trovare lo scenario e le sorgenti di illuminazione disposte in modo opportuno.
* Ovviamente tutto dipende da quanto siano stati abili i tecnici nel gestire la soppressione dei riflessi. |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 17:41
può sempre capitare ma su ml capita molto di più... |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 20:36
Su A7rIV mai capitato e di foto in controluce ne faccio tante. Ho però lenti stupende che soffrono poco anzi nulla di flare |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 21:17
“ può sempre capitare ma su ml capita molto di più... „
Sicuramente il problema si verifica su entrambi i sistemi reflex e mirrorless: per il resto, nel corso del tempo sono stati prodotti centinaia di modelli diversi di ottiche per fotocamere reflex e mirrorless, per cui è difficile disquisire sulla frequenza con cui si verifica il fenomeno, visto che le esperienze delle singole persone su un campione limitato di ottiche/fotocamere possono non essere statisticamente significative (anche perché molto dipende dalle condizioni di utilizzo, visto che in base alla distanza, posizione e tipologia della sorgente di illuminazione possono apparire diversi tipi di riflessi).
A meno di questo, comunque, la questione principale è un'altra: appurato che le immagini fantasma in questione sono riflessi che provengono dalle microlenti del sensore, perché i trattamenti antiriflesso e tutte le accortezze implementate nello schema ottico per attenuare i problemi di ghosting risultano inefficaci?
Non mi sembra così banale rispondere, visto che vi sono centinaia di modelli diversi di ottiche, ciascuno con caratteristiche differenti.
Scelta anche una singola ottica, persino i progettisti si servono di complessi software di simulazione, per calcolare il percorso dei raggi di luce (e dei riflessi) tra lenti e sensore, in base alla posizione e distanza dalla sorgente di illuminazione, apertura del diaframma e lunghezza focale... |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 21:35
Spostando il problema verso vetro e micro lenti del sensore penso che il problema sia del "trattamento" antiriflesso di questi e non dell'ottica, che nel caso avrebbe solo la colpa di disperdere luce parassita, ma poi sospetto che sia la zona del sensore ad irradiarsi di luce, gli stessi filtri trasparenti e come per lo sporco, diaframmando ne rileviamo più i pixel al di sotto. Praticamente la loro parte interna fa da specchio verso il sensore da molto vicino, e sospetto che anche con fasci di luce puliti e concentrati il problema non cambia, dovendo anche dipende dal materiale stesso di quello che si ottico troviamo sopra il sensore.
(come quando guardiamo fuori dalla finestra, entra la luce e troviamo il nostro riflesso nel mezzo sul vetro. Immaginiamo noi di essere il sensore e il vetro delle finestra le componenti in vetro, microlenti e filtri davanti ad esso. In certe angolazioni specifiche possiamo evitarlo e a fronte di vetri più complessi, strati, il rischio è che la situazione peggiori. Di materiale davanti ai pixel ne abbiamo nei sensori moderni che possono essere soggetti a riflesso e che potrebbero non avere fisicamente le possibilità di trattamento come per le ottiche. Questa è la mia impressione) |
user92328 | inviato il 23 Settembre 2021 ore 2:00
“ Così è come è stata scattata „ Ah ok, allora il problema non si pone... |
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