| inviato il 21 Settembre 2021 ore 12:58
Sono le microlenti sul sensore che fanno quella roba Mike, in base a come la luce le impatta:
Messaggio di Hbd nel topic "Canon R5 - Strani riflessi nel controluce"
La lente ti dà il flare, che nella tua ultima immagine è costituito da quelle forme ettagonali in diagonale, non le matrici di punti che si vedono a destra e sotto (le ghost images a cui Hbd faceva riferimento). |
| inviato il 21 Settembre 2021 ore 13:00
“ Sono le microlenti sul sensore che fanno quella roba Mike, in base a come la luce le impatta:
Messaggio di Hbd nel topic "Canon R5 - Strani riflessi nel controluce"
NOn la lente: la lente ti dà il flare, che nella tua ultima immagine è quella roba ettagonale. „
Allora non capisco, si parlava di riflesso sul vetro posteriore dell'ottica fino a poco fa. 
Nei primi post parlavo infatti di una sorta di irradiamento per quando riguarda il vetro e le parti davanti al sensore che con luce parassita creano magari una sorta di riflesso su quei vetri (tra cui eventuali microlenti), riflesso dei pixel poi trasmesso sul file finale. E' solo questo quindi il problema, non c'entra il grandangolo o il trattamento del vetro posteriore dell'ottica? |
| inviato il 21 Settembre 2021 ore 13:03
Se il problema è la lente posteriore allora con i vintage dovrebbe aumentare (le pellicole erano opache)
Non saprei cosa azzardare… |
| inviato il 21 Settembre 2021 ore 13:04
Oddio, un trattamento di un qualche tipo potrà anche aiutare, non so dirlo con certezza però.
Il grandangolo invece penso proprio che influisca molto: sono schemi ottici più spinti, e credo diano il problema più spesso e in modo più marcato: se lo schema fa uscire i fasci luminosi verso il sensore molto obliqui, vuoi che quando impattano non creino riflessi maggiori sulle microlenti? Riflessi che, se i fasci luminosi impattano perpendicolarmente o quasi, saranno assenti o quasi...
Ma ripeto, mi pare di capire da Hbd che non c'entra nulla il flare con questi "ghost", il flare si che lo dà la lente soltanto... (e infatti si parla di lenti buone o meno buone, da questo punto di vista!) |
| inviato il 21 Settembre 2021 ore 13:07
Sì può anche essere che un trattamento non ottimale disperda male la luce quando è molto intensa nella zona del sensore. Io per il discorso dei pixel mi immagino il vetro di protezione frontale, le microlenti, irradiate da luce parassita..la parte interna di questo vetro frontale rivolto verso l'esterno fa come da specchio allargato e quei pochi pixel riflessi sulla sua superficie interna vengono catturati (irradiata da forte luce parassita), non so se rendo l'idea. Come se di taglio si inondasse di luce il vetro frontale del sensore. Diaframmando poi è come quando rilevi lo sporco, accentui quelli che sono i difetti in prossimità della superficie del sensore, dove vi si dovrebbe trovare anche questo riflesso spalmato sul lato interno del vetro di protezione frontale, in questo caso alcuni pixel. Penso che il riflesso non cada sulla lente posteriore dell'ottica, come ipotizzato diverse volte ma sulla superficie (se così si può definire) interna del vetro frontale del sensore o eventuali microlenti interessate.
Per arrivare a quel punto allora sono due i fattori in gioco: lo scarso trattamento che con particolari incidenze di luce disperde luce parassita all'interno della cavità in modo eccessivo e.. anche la costituzione dei filtri posti davanti al sensore in parte. E terzo la ridotta distanza flangia può accentuare certi angoli di luce prima poco riscontabili su reflex. Le soluzioni restano però poche in questi casi se vogliano uno specifico angolo di ripresa e una certa incidenza della stella sul fotogramma. |
| inviato il 21 Settembre 2021 ore 14:44
“
Ma ripeto, mi pare di capire da Hbd che non c'entra nulla il flare con questi "ghost", il flare si che lo dà la lente soltanto... (e infatti si parla di lenti buone o meno buone, da questo punto di vista!)
„
Le immagini fantasma possono avere diverse cause, e nell'articolo che ho citato ne vengono citate diverse, tra cui le microlenti.
Considera, comunque, che i riflessi si generano tra le lenti e il sensore, per cui quest'ultimo ha comunque un certo impatto nei problemi di flare e di immagini fantasma.
I trattamenti antiriflesso in sè non sono sufficienti. Sono fondamentali anche la forma, i materiali e la posizione dei vari elementi ottici: i progettisti in fase di sviluppo dell'ottica effettuano delle simulazioni al computer con molti possibili "percorsi" della luce (che generano riflessi tra le lenti e il sensore), e valutano se vi siano problemi di flare o ghosting, per poi intervenire sullo schema ottico per attenuarli.
Ovviamente non possono testare tutte le combinazioni possibili, in termini di posizione della sorgente di illuminazione, intensità, posizione dello zoom, distanza dal soggetto fotografato e annessi, ma con i supercalcolatori odierni possono effettuare analisi molto più approfondite, a parità di tempo, rispetto al passato.
Insomma, non sono affatto questioni banali, e anche tecnici molto esperti in ambito di progettazione delle ottiche si devono affidare alle simulazioni al computer: il risultato finale che ottengono è ovviamente un compromesso, visto che la resistenza al flare e ghosting è solo uno dei molteplici aspetti che devono mettere a punto, quando progettano uno schema ottico. |
user92328 | inviato il 21 Settembre 2021 ore 22:11
“ Fuji gfx, Laowa 15mm f4,5shift per Canon ef a f8, angolo sinistro, esposizione a +4 per evidenziare meglio „  ... con la giusta esposizione come va...?? |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 7:39
"Fuji gfx, Laowa 15mm f4,5shift per Canon ef a f8, angolo sinistro, esposizione a +4 per evidenziare meglio"
"Chille è nu sensore 'e mmerda!"
Quello è, si vede bene la matrice del sensore.
La Nikon Reflex non mi sembra che lo abbiano mai fatto, non ci sono mai state beghe di sensore che innesca dei riflessi.
I sensori ML hanno matrici con righe e colonne dedicate all'AF, non all'immagine, magari ci sta che siano quelle, chissà, le ML innescano anche banding ogni tanto.
Nelle ML le budella sono fatte di pochissima roba, il sensore fa quasi tutto ed evidentemente fa anche dei bei casini, sulle ML di beghe di sensore ce ne sono ben di più che sulle Reflex. |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 7:56
I sensori delle ML Canon non hanno righe e colonne dedicate all'af. |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 8:26
“ Nelle ML le budella sono fatte di pochissima roba, il sensore fa quasi tutto ed evidentemente fa anche dei bei casini, sulle ML di beghe di sensore ce ne sono ben di più che sulle Reflex. „
è solo dovuto alla estrema vicinanza della lente al sensore per cui tutti i riflessi vanno in meta, basta con la tua stupida guerra alle ml.... |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 8:30
Eh no, non c'entra ML/DSLR qui. |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 8:32
Pollastrin ma che stai a dì, le ML Canon, tranne R5 (per il taglio inedito) montano gli stessi sensori delle reflex. Stessa tecnologia.
E nessuno di questi ha righe e colonne, quella è la Settimana Enigmistica |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 8:44
"..per cui tutti i riflessi vanno in meta.."
Hai detto nulla!
Questo è un bel guaio perché è una criticità di progetto delle ML, il tiraggio delle ML, più corto delle Reflex, ormai non lo cambi più, sui riflessi di sensore da tiraggio corto delle ML, vige........... la notissima Legge del Menga.
|
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 8:45
Non è solo il tiraggio, leggi l'articolo di Cavina che ho linkato: il tiraggio corto influisce in peggio se la lente effettivamente reca sul sensore la luce in modo più obliquo (vuoi per lo schema ottico, vuoi per la posizione della fonte luminosa); ma non è assolutamente l'unico fattore, né il più importante. |
| inviato il 22 Settembre 2021 ore 10:57
“ Eeeek!!!Eeeek!!!... con la giusta esposizione come va...?? „
Così è come è stata scattata |
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