| inviato il 17 Settembre 2021 ore 18:32
Si lo so, ma qui facevano riferimento alla sd4 e non al merril, comunque non è che volevo convincere qualcuno della bontà del foveon, non appena riesco faccio un salto al negozio e chiederò di fare qualche scatto per rendermi conto di persona se ne vale la pena.. |
| inviato il 17 Settembre 2021 ore 18:48
Ho guardato un po' più attentamente il video.
Secondo me ci sono un po' di inesattezze.
Innanzitutto è vero che SPP può esportare un file a dimensione doppia ma non è vero che facendolo NON fa interpolazione.... certo che la fa!
Lui sostiene che non la fa perchè il foveon non deve mosaicizzare ma così facendo sta clamorosamente confondendo la ricostruzione dell'immagine dei sensori con quella dell'interpolazione per ingrandirle, cosa che si fa solitamente con PS.
La cosa paradossale è che poi lui confronta le immagini pareggiandole sullo schermo e dicendo che non c'è differenza, ma gli ingrandimenti sono differenti!
Se una immagine me la ingrandisci del 33% e l'altra del 100% e mi dici che sono uguali è una panzanata colossale!
Le immagini vanno giudicate a PARITA' di ingrandimento.
Solo su una cosa ha ragione, la resa dei verdi è decisamente diversa ma questo si sa, il bayer tende a rendere i verdi elettrici, tant'è che io su C1 mi sono creato un preset che li va a smorzare.
|
| inviato il 17 Settembre 2021 ore 18:54
Si è puntualizzato qui sul fatto che l'autore del video è un Brand Ambassador Sigma, ma.. onestamente Panasonic fa parte del gruppo L-mount con Sigma ed è come giocare in casa praticamente, non metterei quel fattore nelle variabili di giudizio ai fini del confronto nei punti in cui si trova un eventuale disaccordo.  |
user210403 | inviato il 17 Settembre 2021 ore 19:02
NerdMike@ era solo una precisazione senza secondi fini....
Però se ci stai mi piacerebbe rifare quel quel giochino dei file che ti inviavo a6600 vs G9 per avere il tuo parere 
Se vuoi ti mando due scatti ( stavolta con olympus) uno di ritratto normale e high res e uno di paesaggio normale e high res....
Poi mi dirai se secondo te non ci sono differenze oppure si, e quante... |
| inviato il 17 Settembre 2021 ore 19:06
Si era per precisare riguardo a chi si fermava magari a quel particolare.
Io personalmente differenza l'ho vista sulla S1 (la 24Mp provata per circa un mese) solo in termini di risoluzione pura e ingrandimento, no nitidezza supplementare o sfumature colore aggiunte e penso che si "limiti" a questo il pixel shift di Panasonic. Aumenta solo la risoluzione in sostanza mantenendo le stesse caratteristiche generali d'immagine, con un file di poco più malleabile viste le maggiori informazioni catturate. Differenze nel mondo reale poche mentre i test talvolta evidenziano più cambiamenti: risolviamo i problemi del moiré in buona parte su un sensore senza filtro AA come quello di Lumix.
Parere personale: altri sistemi integrano magari ulteriori scatti multipli per le informazioni colore e altro ma in questo caso non si nota a livello di Raw importato una differenza sostanziale, sembra di vedere due file identici con diverso ridimensionamento vicini (come mostrato nel video) anche perché il sensore è già ottimo a livello ISO base. Si apprezzano sicuramente di più i guadagni in termine di gamma e rumore (snr) su sensori più piccoli come il micro43. Concordo quindi sul fatto che abbiamo notato guadagni da 20 a 50/80 Mp su Olympus significativi e che invece su questo sensore Lumix si siano notati cambiamenti quasi nulli a parte un incremento della risoluzione. Non c'è nessuna cospirazione, ripensamento o dietrologia da parte loro come qualcuno potrebbe magari pensare con questo video successivo.
Il punto di partenza su full frame moderno è già ottimo con lo scatto singolo a valori nominali, difficile notare miglioramenti di "sfumature" sostanziali.. a maggior ragione salendo su super full frame e lavorando poi in un spazio colore finale come srgb magari, lo stesso argb può non valorizzare i cambiamenti (forse durante la post produzione si notano meno limiti nello spazio colore esteso del software). Ogni marchio poi applica la sua tecnica di pixel shift con diversi esiti o finalità implicite oltre la risoluzione. Si può forse parlare di maggiore dettaglio catturato in certi casi, che non corrisponde ad una maggiore nitidezza del file in sé limitata anche dalla risolveva ottica e interpolazione dei vari fotogrammi.
Diciamo forse che il video ha portato la discussione verso il solito confronto Bayer/Foveon senza limitarsi alla finalità del pixel shift sulla stessa macchina, dove può bastare tale modalità per ottenere stampe enormemente più grandi (oltre 120cm) senza sacrifici di dettaglio rispetto allo scatto singolo... e penso sia questa la vera ed unica finalità pratica con i soggetti statici idonei. Avessero magari fatto il confronto tra scatto singolo e pixel shift con una stampa da 120 e una gigantografia e solo con la S1r allora il confronto era più pratico, senza le sfumature del marketing e con altri formati o sistemi in gioco. Non ricordo infatti che la finalità di questa modalità fosse mostrare maggiore dettaglio o nitidezza a parità di formato finale di confronto, soprattutto se questo "ridotto" per cui già molte differenze si appiattiscono.
Non ho mai visto comunque il pixel shift su Lumix come "uno strumento di marketing" stando a quanto ci si chiede nel titolo del video, un cavallo di battaglia anche generale per scegliere un Brand.. è solo una funzione utile aggiunta mentre invece è stato più il micro43 a spingere in tal senso anche per far sembrare più ridotto poi il gap con i sensori più grandi sotto certi aspetti. |
user92328 | inviato il 17 Settembre 2021 ore 19:18
Sarò sincero, per pura curiosità mi piacerebbe provare la sd4H, ma sarebbe molto bello provarla da qualche amico, perchè di comprarla non mi attira più come una volta...
|
| inviato il 17 Settembre 2021 ore 19:33
Pur avendo una sd4 devo ammettere che questo video non mi convince troppo |
| inviato il 17 Settembre 2021 ore 19:36
Noto che Foveon/Bayer crea discussioni infinite, escludendo campi d'impiego specifici, e sappiamo quali sono per il Foveon, si vive felici con il Bayer.
Finalmente sono in pensione da qualche giorno, se qualcuno è interessato a provare, fare comparative, test ecc. ho tutta la gamma Foveon dalle Merrill alle Quattro, prima di dismetterle la metto a disposizione.
Ho anche qualche Bayer, Fuji XH1, XPro3, Canon M5, Panasonic S1R, S5. Leica M10.
Se c'è qualcuno di buona volontà Castelli Romani e Roma.
|
| inviato il 17 Settembre 2021 ore 19:38
Paco avevo notato le stesse cose! |
| inviato il 17 Settembre 2021 ore 19:40
Dicci la tua Don |
| inviato il 17 Settembre 2021 ore 20:21
@biga
Come ho ribadito in un altra discussione, il Foveon per una fetta del mio lavoro è stato indispensabile, un campo specifico è specializzato insieme a dia 6x9, dove il Bayer non andava bene, per la fedeltà dei colori, sfumature, fedele all'originale ecc.
Ma non sono un talebano del Foveon, ho usato il Bayer per matrimoni, battesimi, concerti, selezioni per casting senza nessun rimpianto per il Foveon.
Lo uso normalmente e ho sempre una fotocamera Bayer anche solo se vado al bar.
La velocità /praticità del Bayer è indiscutibile, il Foveon per scrivere un file ci mette mediamente 10 secondi per 6 scatti ci vuole 1 minuto, trovo inutile ingrandire al monitor un sopracciglio e vedere i peli per dimostrare che il Foveon è meglio.
Sono due sensori validi ognuno con le proprie peculiarità e difetti, non vado certo in giro con con Bayer e Foveon a confrontarli.
Aggiungo che a prescindere dal sensore la fotocamera è un oggetto, nell'uso c'è (almeno io lo sono) una componente feticista, si sceglie perché ci piace alla vista, in mano, ci da sensazioni con l'atto finale dello scatto, viviamo felici con quello che ci piace
|
user210403 | inviato il 17 Settembre 2021 ore 20:26
Su imaging resource si possono scaricare i raw...
Sui cerchi concentrici c'è una bella differenza fra normal e high resolution
La quantità di dettaglio fra i 60mb del normale e i 340mb del high res è spaventosa... E la maggior pulizia evidente già a 100 iso.. |
| inviato il 17 Settembre 2021 ore 21:28
Ma con giga pixel sono confrontabili? Chiedo per ignoranza |
| inviato il 17 Settembre 2021 ore 22:06
Sfd non aumenta la risoluzione, ma la gamma dinamica.
Praticamente è un hdr.
L'hires di spp fa schifo.
Ancora con 'sti confronti foveon vs bayer?
Sono diversi. Punto.
Figo che esistano entrambi, ma perché dover fare a gara? |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
