| inviato il 21 Agosto 2021 ore 17:19
@ Ramon premesso che sono un fan smodato di Iliah Borg, RawDigger e FastRaw Viewer.
Quel poco che so di Pana (che incidentalmente è sempre stata una marca a me simpatica mentre due lettori Sony di cassette e un costoso digital tape recoder di Sony mi hanno lasciato a piedi, ciononostante sono contento della mia Sony A7R presa usata a 700€) è:
- era a socio con Tower Jazz che adesso si chiama Tower e probabilmente Pana è ancora a socio per i sensori;
- Pana non ha PDAF sul sensore. Usa un sofisticato sistema a contrasto che va bene ma mostra la corda in AF-c (notizie raccattate in rete!);
- tempo fa avevo letto che l'ISO nativo sarebbe 160 ISO, ma l'ISO base è 200 ISO, non sembrerebbe una turbativa importante;
- mi sono impegnato a capire se la S1 montasse un filtro AA o no e non ero arrivato a conclusione certa, forse adesso le cose sono più chiare;
-la S1R non ha AA.
Sotto LibRaw (ancora Borg e soci) c'è una lista veramente lunga di macchine Pana (fai Google libraw) supportate.
Scusa se non ti sono stato di aiuto. |
| inviato il 21 Agosto 2021 ore 17:44
@Canti, Fabio c'è stato sicuramente un attimo che tutti e due avete ammirato Antonello. Giustamente ritengo perché lui è uno che apprezza la tecnologia Foveon e non si nasconde dietro un dito.
Poi immagino che nel tempo abbiate capito anche le limitazioni tecniche dei Foveon. Ma questo non significa che SS non resti un grande, per vari motivi.
Fui deluso quando chattando amabilmente commentò che i sensori al silicio non sono lineari. Forse intendeva che non sono lineari al 100%. Non mi era sembrato elegante iniziare una diatriba su foveon.it e semplicemente smisi di postare.
Nel caso della Santoni tendo ad assecondare Sabbia, che da sempre fa PP ad alto livello sotto PS. Va beh che è fiorentino, ma non è colpa sua, c'è di peggio in Toscana, pensiamo a Lucca e Siena per tacere di Pisa! (scherzo eh).
Notevole che a insistere con l'amplificazione ISO si possa cambiare la cromia, grazie della dritta. Non ho mai usato ISO per spostare a dx l'istogramma perché ho sempre scattato foto d'azione (calcio, tennis, ciclismo) con le Nikon 1. Astrofotografia mai. Per i notturni ho provato a usare Kandao che somma 16 DNG e funziona su scene statiche, ma con la FF. |
user19933 | inviato il 21 Agosto 2021 ore 18:36
“
- tempo fa avevo letto che l'ISO nativo sarebbe 160 ISO, ma l'ISO base è 200 ISO, non sembrerebbe una turbativa importante;
- mi sono impegnato a capire se la S1 montasse un filtro AA o no e non ero arrivato a conclusione certa, forse adesso le cose sono più chiare;
-la S1R non ha AA.
„
Si, la storia dell'ISO la sapevo anche io, del raddoppio sulla carta più che altro (ISO100 che magicamente diventano ISO200 per far vedere, commercialmente, che anche con il m4/3 puoi salire fino a 3200, quando invece sarebbero 1600 etc...).
Quanto alle macchine io credo (ipotizzo) che si riferisca anche alla serie già LC poi LX (lx7,lx15,lx100) tutte macchine a cui toglievano qualche filtro ancor prima di entrare nel FF con la serie S.
|
user28666 | inviato il 21 Agosto 2021 ore 18:44
Valerio, mi rincresce che le mie affermazioni sul tuo narcisismo ti abbiano ferito, perché è già la terza volta che ribadisci che qualcuno ti ha accusato di arroganza e saccenteria.
Ma alcune tue frasi erano per me molto dure e sconvenienti ed irrispettose nei confronti dei tuoi interlocutori.
Come se io ti dicessi, ma come non riesci a correre i 100metri in 12secondi o a fare 100km in una mattinata in bici?
Ciascuno di noi ha una sua specialità ed io personalmente ho sempre cercato di non far sentire nessuno inferiore.
Chiusa la parentesi.
Chiudo anche la parentesi Santoni che ha un modo di presentarsi che io definisco come “la rana dalla bocca larga”. Può essere brava, non lo so, ma sembra una venditrice di pentole.
Riguardo la mia affermazione sulla sovraesposizione, pur concordando sul fatto che la luce che arriva è sempre rappresentata dal EV, ma aumentando il guadagno, rendo il sensore “più sensibile alla luce” ed il risultato è una foto più chiara, sovraesposta quindi.
Anche perché l'esposimetro mi da una coppia tempo/diaframma dipendente dal guadagno che ho applicato.
Anche nel mondo della pellicola passare da 100 a 1600 ASA comportava avere un raccoglitore di luce più sensibile.
Ora non voglio apparire neanche io arrogante, ma da giovane mi preparavo da me le soluzioni di sviluppo e di viraggio dei miei negativi in B/N ... non ero un brillante stampatore, sono stato un auto apprendista e non ho mai cestinato una stampa seppure le mascherature non le ho mai praticate perché ero attento già nella fase di scatto.
Quindi per me, alzare gli ISO ma mantenendo fissi tempo e diaframma significa sovraesporre pur consapevole che la quantità di luce che faccio arrivare sul sensore o sulla pellicola è la stessa ed è determinato dalla coppia tempo/diaframma.
Purtroppo non ho voglia di mettermi a fare le prove, ma dovrei!
Ho una D700 che certamente NON È iso-invariante!! Ed ho pure una Fuji che è abbastanza iso-invariante, quindi didatticamente potrei verificare se le dicerie della Santoni sono applicabili e per quale sensore.
Ma ultimante quando fotografo, fotografo per fare le foto e non i test.
Vuol dire che sto maturando? 
Sicuramente vuol dire che non ho più molto tempo come 10-20 anni fa.
Ma potremmo un giorno trovarci tutti davanti un bicchiere di birra, vino, o quello che vi pare (tra parentesi sono anche un dilettante produttore di birra che i miei amici generalmente apprezzano molto) e ci mettiamo insieme a fare delle prove col Martin Pescatore (  )
Sarebbe bello davvero! |
| inviato il 21 Agosto 2021 ore 19:30
@ Valgrassi
Ho ritrovato il topic:
forum.foveon.it/index.php?topic=7770.30
Correva il primo marzo 2019, io avevo una fotocamera per la prima volta nella vita da settembre 2017, non capivo niente di ETTR. Iniziai con la SDQuattro H e il 35mm Art.
Nel settembre 2018 avevo comprato anche la GX9 e ci feci subito una piccola strana fanzine su una parata fascista che fanno ogni anno a Predappio con foto mosse e sgranate all'inverosimile: www.flickr.com/photos/183885461@N04/albums/72157719217132171
Avevo in sostanza già messo da parte il Foveon.
Rileggendo adesso la conversazione trovo che Sardosono fu inaspettatamente tranchant nonostante tu tentavi di dire cose che adesso mi sembrano utili.
Però Sardosono è cult, quindi ti scrisse un mappazzone molto divertente avvertendo che era un pistolotto (ancora l'atto linguistico controperformativo a disinnescare la possibile offensivita di un testo), e finì al suo modo, con una benedizione. Guarda che Sardosono è una persona d'oro.
Una cosa che mi colpisce ora della vostra discussione è che sarebbe bastato postare qualche esempio, invece tutto si mantenne sul piano verbale.
Una curiosità è che proprio in quella discussione si parlò di 'corpo nero', non sapevo cosa fosse ma il nome era così bello che approfondii e finii per leggere un sacco di libri divulgativi di fisica proprio a partire dalla incredibile scoperta che Planck fece quasi a malincuore perché sconvolgeva la sua idea del mondo. Da Planck si arrivava ai primi articoli del giovane Einstein che lui pubblicò (tentai invano di leggere l'articolo originale intitolato Sull'elettrodinamica dei corpi in movimento ), poi le due teorie della relatività, poi Heisenberg (il saggio Fisica e filosofia ), poi libri sulla meccanica quantistica tipo Helgoland di Rovelli, infine cose sulla teoria delle stringhe. Tutte cose divulgative dove la fisica era più che altro una storia.
Comunque ora parlano tutti di ETTR e tu si può dire sei stato vessillifero.
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user14408 | inviato il 21 Agosto 2021 ore 20:05
“ Da Planck si arrivava ai primi articoli del giovane Einstein „
ove si pone il senso della misura e dell opportuno. |
| inviato il 21 Agosto 2021 ore 20:18
Planck gli diede credito - Einstein era un impiegato non un accademico - pubblicandolo su Annalen der Physik, fu un evento eccezionale, come eccezionali erano i quattro articoli che Einstein inviò. Sull'elettrodinamica dei corpi in movimento ridefinì il concetto di tempo, oggi sappiamo che il tempo scorre localmente in modo diverso. Sono cose da lasciare senza fiato. Allora questa meraviglia non può andare persa quando si brandisce una fotocamera per isolare un frame del mondo. |
| inviato il 21 Agosto 2021 ore 20:54
@Canti grazie per avere ripescato il "dialogo".
“ di nuovo non capisco di che stai parlando: la risposta di assorbimento della pellicola è quasi perfettamente lineare (*) dal piede alla spalla, mentre semmai è proprio l'assorbimento del silicio a non essere altrettanto lineare per via del rumore termico (che non esiste nella pellicola) il quale si somma all'assorbimento ma NON è omogeneo (per definizione) e questo rende la risposta del silicio leggermente MENO lineare rispetto alla pellicola...
_______________
(*) sono stato al gioco mantenendo l'uso improprio dell'aggettivo "lineare", ma in realtà la risposta del silicio come della pellicola è in entrambi i casi logaritmica e certo NON lineare (il termine "lineare" viene impropriamente usato nel linguaggio comune per sottolineare la costanza dell'esponente sull'intero arco di misurazione, in quanto tale costanza permette di convertire direttamente la misura della risposta del sistema nella misura dell'energia assorbita, proprio COME avverrebbe in un sistema che fosse lineare; in altre parole, se riportiamo la risposta in un grafico in scala logaritmica, osserviamo un segmento di retta, ma a parte questo aspetto, di lineare non c'è proprio nulla) „
E' chiaro che ad una quantità simili di fesserie avrei dovuto rispondere con qualcosa di ineducato. Ho preferito lasciarlo nel suo brodo perché è testardo e francamente di fisica ne capisce pochina.
Precedentemento aveva insultato Reichmann, Knoll e addirittura un gigante come Martinec.
Nessuna sorpresa che a distanza di tempo ti sia venuto qualche dubbio sull'ETTR.
La comica è quando dimostra di non sapere che l'entropia in termodinamica è di segno opposto rispetto a Shannon e non è la stessa cosa.
Ma il fatto che il silicio non acquisisca linearmente è da incorniciare, soprattutto perché lo imputa alla temperatura.
En passant si accorge che la densità della pellicola è espressa in log. Non sa che invece la trasmittanza è lineare.
Si apprezzerà la mia signorilità, altrimenti dovevo arrivare all'insulto per un incompetente di questo calibro.
Mi lasciate citare affetto Dunning-Kruger o non posso? E lui resta sempre una brava persona e anche simpatica, nonostante l'ignoranza scientifica belluina. |
| inviato il 21 Agosto 2021 ore 21:52
“ non sapevo cosa fosse ma il nome era così bello che approfondii e finii per leggere un sacco di libri divulgativi di fisica proprio a partire dalla incredibile scoperta che Planck fece quasi a malincuore perché sconvolgeva la sua idea del mondo. Da Planck si arrivava ai primi articoli del giovane Einstein che lui pubblicò (tentai invano di leggere l'articolo originale intitolato Sull'elettrodinamica dei corpi in movimento ), poi le due teorie della relatività, poi Eisenberg (il saggio Fisica e filosofia ), poi libri sulla meccanica quantistica tipo Helgoland di Rovelli, infine cose sulla teoria delle stringhe. „
ti sei fermato sul più bello, poi c'é l'inflazione cosmica, l'universo olografico per finire come ovvio che sia al multiverso |
| inviato il 22 Agosto 2021 ore 5:48
@Full grazie per avere iniziato questo secondo 3d. Repetita juvant.
Sinceramente la cosa che più mi ha colpito in questo 3d è che nessuno abbia abboccato alle provocazioni dei troll, confermando che la migliore strategia con gli imbucati (diciamo: maliziosi) è di non rispondergli.
Anche se capisco che Bubu è sempre in ballo a inseguire le stelle, vi scongiuro di non credere che alzare gli ISO (a parità di EV) porti a un migliore SNR in ogni caso.
Succede quando:
- il contrasto nella scena ripresa è da basso a molto basso;
- a dx dell'istogramma c'è spazio (headroom) conseguenza della bassa dinamica della scena;
- non abbiate già fatto ETTR "verace": bordo dx a ISO base. Perché se lì alzate l'ISO bruciate di sicuro le luci, il che in alcuni casi potrebbe essere inavvertibile (tipo lampioni accesi in un un notturno molto scuro);
- un'occhiata ad Hasinoff è salutare, dopo tutto partendo dall'articolo qui citato ha fatto carriera in Google, perché il concetto che alzando gli ISO (con EV manuale fisso) in una macchina non ISO-Invariante porti a migliore SNR è vero, ovviamente solo nelle ombre.
Essendo un nostrano brianzolo che crede più alle prove che alle teorie, a cavalletto ho constatato che il ferrovecchio A7R esposto in valutativa a 100 ISO con contrasto normale della scena tarpa le luci già a 400 ISO. La A7r ha il sensore comune alla serie D800 Nikon. Non ha PDAF, però è decentemente ISO-Invariante. Non è BSI. Non restituisce ARW lossless. Ha un lossy molto sofisticato (vedi sito RawDigger).
Infine il mio apprezzamento a chi fa soldi con corsi partendo da basi scientifiche sotto-il-vestito-niente.
A tale proposito una verità chiarissima a SB (per fare felice Murmunto):
“ No One in This World Has Ever Lost Money by Underestimating the Intelligence of the Great Masses of the Plain People „ |
user28666 | inviato il 22 Agosto 2021 ore 7:13
Oooooh, finalmente!!!
Questi 4 punti me li stampo e li incornicio.
No perché stavo giusto pensando che dopo decenni di fotografia non avevo capito nulla e mi occorreva seguire un corso dalla Santoni.
Grazie Valerio!!
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| inviato il 22 Agosto 2021 ore 7:16
Se in qualsiasi scena, si misura il punto più luminoso e in base al quel punto si sovraespone di un paio di stop e senza sovraesporre sono a iso altissimi diciamo 3200 è meglio alzare gli iso a 8000 per poi recuperarla in post. Provare per credere |
user28666 | inviato il 22 Agosto 2021 ore 7:29
Allora Emanuele, tu dici (se capisco bene), sono a 3200ISO, fisso tempo e diaframma, poi alzo a 8000 ISO (mi verrà una foto sovraesposta perché ho aumentato il guadagno e quindi la sensibilità del mio supporto). Poi in post riabbasso il cursore della luminosità di adobe camera raw, ottengo una scena perfetta senza bruciatura di luci, ombre con meno rumore della foto a 3200, colori perfetti come quella a 3200.
Ho capito bene?
Che fotocamera hai usato? |
user28666 | inviato il 22 Agosto 2021 ore 7:54
Emanuele, visto che mi sono svegliato bene, ho fatto la prova.
Si, nelle ombre ho un pelino di meno rumore, ma sulle luci ho un viraggio del colore, un po' di posterizzazione ed un recupero ridicolo sulle luci.
Quindi secondo me questa pratica si applica in scene davvero a basso contrasto (la mia non lo era).
Ho usato una fotocamera APSC con X-trans III
Ho fatto anche la prova a 200ISO (iso base della fotocamera): scena con zone molto luminose e zona in ombra. Stiracchio il raw che sembra un HDR e le ombre sono pulite e le luci non clippate e non virano e ho molte sfumature.
Meno male, mi stavo preoccupando che dovevo rivedere la mia tecnica. |
| inviato il 22 Agosto 2021 ore 8:30
Si le alte luci comunque non li devi clippare troppo i sensori reggono 1 stop 1 e mezzo, poi è normale a qualcosina si deve rinunciare |
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