| inviato il 20 Luglio 2021 ore 14:10
Paragonare ml con reflex già ha poco senso.
Poi le 1 sono un mondo a parte per tanti motivi. |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 14:17
@Sabbiavincent
Per sistema chiuso intendo che al momento ha solo ottiche/accesori proprietari e all'orizzonte non sembra voler cambiare aria (al momento ovviamente, spero di essere smentito). Mentre quello che hai inventato tu è una tua personalissima opinione sul futuro.
Cmq ribadisco io non considero conveniente entrare nel sistema canon sia per il rapporto qualità prezzo sia per la chiusura del sistema. Ma questo discorso è valido per me, tu sei libero di divertirti con il sistema che ti pare.
Non mi va di essere fazioso ma evidentemente è un tread nato apposta per far discutere |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 14:56
@Macs
Mi puoi indicare un sistema tra quelli indicati, te ne ho scritti un po' non estremamente chiuso?
Tutti i produttori, soprattutto per le ottiche di terze parti hanno fatto in questo modo: reverse engineering. Nessuno ha concesso i propri protocolli o l'uso, tranne per questioni di ampliamento della base.
Sbaglio qualcosa?
È un'opinione che fuji, nikon, sigma, pentax, hasselblad, phase one, canon abbiano un sistema chiuso? E che se vuoi i loro obiettivi devi pagare mediamente di più rispetto a produttori di terze parti?
Sigma per esempio è un cortocircuito: fa obiettivi di terze parti eppure per le sue reflex ha fatto una baionetta con protocollo chiuso, chiediti un po' perché 
Non ho inventato: ho scritto che faccio una previsione, secondo te, se scrivo che è una previsione dico che sto dicendo la verità? Se fossi in grado di leggere il futuro non farei il fotografo come professione, farei il ricco di professione 
Nessuno inoltre dice che canon sia un sistema abbordabile, è un sistema come tutto gli altri, quando avrà raggiunto la sufficiente quota nelle ML, le terze parti che stanno già studiando, facendo reverse engineering come per gli altri brand, presenteranno i propri prodotti.
Ah, nel caso tu ti sentissi attaccato personalmente, non è così, stavo ragionando in merito sulle affermazioni che vanno di moda, di pancia, di questi tempi.
Nessuno mi ha ancora trovato un esempio tra quelli che ho indicato che coprono la stragrande maggioranza del mercato, che abbia un sistema diverso dal chiuso, nelle modalità e nei modi propri caratteristici di ognuno ovviamente.
Discorso differente sono i consorzi, che tuttavia non sembra abbiano avuto grande successo o attrattiva per altri: i m43, essenzialmente erano panasonic e olympus, adesso sembra stagnante tranne qualche tentativo da parte di produttori che lo fanno più per fare notizia che altro.
Il gruppo L, vorrei sbagliarmi, lo spero, ma anche qui, SLP stanno annaspando e nessuno li ha seguiti.
Storicamente invece si nota che chi apre il proprio sistema spesso ne muore o viene ridotto quasi a zero:
pentax, rese free la sua baionetta, che quota di mercato ha pentax adesso?
bowens idem con il suo attacco e anche lei è fallita e adesso il suo marchio lo ha una ditta di materiale fotografico, i suoi flash sono fatti da godox.
Riparliamo di windows e IBM? Ai tempi era il Gigante.
E ora dove sta tra i produttori di personal PC?
Aggiungo!
Ti sembrano opinioni quelle che ti ho elencato? |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 15:10
Non mi sento attaccato era una considerazione generale sul tread.
Francamente non mi interessa se il protocollo la grande maggioranza lo ha chiuso, io infatti ho scelto sony e fuji (ma solo la serie X100 che è un po' una filosofia a parte).
“ Nessuno inoltre dice che canon sia un sistema abbordabile, è un sistema come tutto gli altri, quando avrà raggiunto la sufficiente quota nelle ML, le terze parti che stanno già studiando, facendo reverse engineering come per gli altri brand, presenteranno i propri prodotti. „ il discorso potrebbe allora essere rigirato così, nel momento in cui avverà ciò che dici allora sarà nella stessa situazione di sony, ovvero con misto di ottiche proprietarie e di terze parti.
Quindi questa parte del discorso varrà anche per canon:
“ Storicamente invece si nota che chi apre il proprio sistema spesso ne muore o viene ridotto quasi a zero:
pentax, rese free la sua baionetta, che quota di mercato ha pentax adesso?
bowens idem con il suo attacco e anche lei è fallita e adesso il suo marchio lo ha una ditta di materiale fotografico, i suoi flash sono fatti da godox.
Riparliamo di windows e IBM? Ai tempi era il Gigante.
E ora dove sta tra i produttori di personal PC? „ |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 15:33
Beh sigma ha fatto mc-11 per montare le sue sa, su sony.
Ed ora mc-21 per montarle su l-mount.
Denota una certa apertura...? |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 15:44
Una fotocamera può “VALERE” anche 20.000 €. Se serve per lavoro e fare reddito (cosa costa un furgone) ma se per passione/gioco dopo i 2500 sono in ogni caso eccessivi! |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 15:44
E chi lo dice...? |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 15:48
“ Canon non ha mai aperto i protocolli in fatto di lenti. „
Ho mai detto il contrario?
I tempi però son cambiati. Prima canon era leader di un mercato florido e sopportava che (minime, all'epoca) quote fossero erose da altri. Anche quando sigma con gli ART ha cominciato a vendere bene i numeri erano sempre incoraggianti per canon.
Ora la torta si é ridotta (anche per colpa dei cellulari) ed inoltre ci sono più competitors. Se vuole rimanere leader (ho inteso che Zeppo si riferisse al numero di pezzi venduti e non al profitto) in un mercato come quello che si delinea deve accontentare (producendo direttamente RF a basso prezzo o consentendo a terze parti di produrne) tutta quella fascia medio-bassa che rischia di perdere.
Sempre IMHO |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 15:49
Nessun produttore apre i suoi protocolli a meno di non avere un tornaconto economico. Nel campo della strumentazione ci sono sensori con protocollo di comunicazione universale ed altri con protocollo proprietario.
Ci sono pro e contro ma, in genere, quelli che usano il protocollo universale lo fanno per carenza di dispositivi associabili come i trasmettitori. Un pò come Sony che non aveva un parco ottiche adeguato per le sue ml ed ha acconsentito che Tamron, partecipata, Sigma, probabile cliente, ecc producesse ottiche con il suo attacco. Credo che se Sony avesse avuto un parco ottiche circolante come Canon e Nikon se ne sarebbe guardata bene dal farsi fare concorrenza diretta da produttori terzi. |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 15:50
@Maserc… per me si! Soprattutto se poi non viene sfruttata |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 15:56
“ Nessun produttore apre i suoi protocolli a meno di non avere un tornaconto economico. Nel campo della strumentazione ci sono sensori con protocollo di comunicazione universale ed altri con protocollo proprietario.
Ci sono pro e contro ma, in genere, quelli che usano il protocollo universale lo fanno per carenza di dispositivi associabili come i trasmettitori. Un pò come Sony che non aveva un parco ottiche adeguato per le sue ml ed ha acconsentito che Tamron, partecipata, Sigma, probabile cliente, ecc producesse ottiche con il suo attacco. Credo che se Sony avesse avuto un parco ottiche circolante come Canon e Nikon se ne sarebbe guardata bene dal farsi fare concorrenza diretta da produttori terzi. „
Certo ma la previsione sulla leadership di mercato devi farla non su quale sarà il miglior profitto per il produttore ma la miglior scelta per il consumatore. In ottica futura (le EF non dureranno in eterno e molte prestano già il fianco ai sensori più esigenti), parlando di sistema proprietario, ora come ora, per il consumatore, sony offre di più. Canon regge grazie al parco lenti EF che continuano ad essere utilizzate sulle RF, soprattutto per chi non vuole/può spendere tanto per le nuove RF ma non potrà durare in eterno sto riciclo. Magari sbaglierò ma se non apre i protocolli (e nemmeno io penso la farà) dovrà buttar fuori un bel pò di lenti RF a basso prezzo altrimenti rischia.
Sempre IMHO |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 15:59
@Macs
No, fare il reverse engineering vuol dire che basta un minimo cambiamento nel protocollo e il tuo obiettivo funzionerà male, non a caso e solo da pochi anni, i produttori di terze parti hanno dovuto dotarsi di una basetta USB e questo solo dopo che la tecnologia ha potuto rendere possibile gli aggiornamenti a livello casalingo.
Ma non tutti ne hanno voglia, non tutti lo sanno fare etc etc.
Non sarà mai come nel caso di protocolli open.
Teniamo però conto che se Sony decidesse di modificarli per motivi X chiudendoli, allora ti ritroveresti con dei fermacarte, scrivo motivi X perché quelli veri saranno essenzialmente: voglio guadagnare anche io con la vendita degli obiettivi, ora che ho raggiunto la percentuale di utenti prefissata. |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 16:03
@Nico
guarda che il consumatore è contento ed io che consumatore sono, sono felice per la scelta di sony.
Se però noti: pentax aprì la sua baionetta, dove è finita ora pentax? Quasi sparita.
Bowens idem, che fine ha fatto? Fallita.
A me fa piacere un protocollo open, perché mi sono preso dei Godox, ma Bowens ne è morta.
Ho anche io una Sony, e qui si sta ragionando se ci potrà essere mai il sorpasso, forse, ma forse non sarà di Sony ma del suo sistema.
Pensando a sistemi chiusi, chi è che è in attivo sui computer e non muore ma ha tanta marginalità?
Apple o IBM?
IBM i personal ha pure smesso di farli.
|
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 16:04
@Rjb non saprei, con i "what if.." ci si può sbizzarire. Diciamo che un loro sistema reflex l'avevano (non molto esteso ovviamente) quindi il potenziale per avere già quasi fin da subito lenti adattabili lo aveva già anche sony eppure ha scelto atro.. Cmq sono d'accordo con te, se ha aperto i protocolli non è per beneficenza, avrà pensato di poter avere comunque un suo ritorno economico. |
| inviato il 20 Luglio 2021 ore 16:06
"Certo ma la previsione sulla leadership di mercato devi farla non su quale sarà il miglior profitto per il produttore ma la miglior scelta per il consumatore"
Su questo Canon vince a mani basse dal momento che ha dimostrato che con 6 modelli di mirrorless , in tre anni si é portata addosso a Sony che ne ha 15 di modelli e li vende da 10 anni (più o meno).
Al netto delle opinioni del forum, non sarà la prima assoluta in tecnologia, ma quanto a pezzi venduti sul mercato e in quanto ad ottiche vendute, Canon é di gran lunga la leader assoluta.
Sony, per esempio, mi pare che sia quinta o sesta come ottiche, dopo Canon, Sigma, Nikon e forse Tamron. ( dei primi tre sono certo, il resto lo ricordo vagamente). |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 242000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
