user187800 | inviato il 18 Giugno 2021 ore 8:54
Io ho letto un articolo in cui si parla di promesse e Comunque dovrebbe essere open source. Sbaglio? Quindi tutto da dimostrare, anche i confronti con architetture arm piu' evolute e Comunque tecnologia open source.
Per ora, e per tempi da definire, Microsoft ha a disposizione chip superati. Ho detto qlcsa di scorretto? |
| inviato il 18 Giugno 2021 ore 9:51
Be prima di tutto Microsoft non ha nessun chip, non ha mai fatto processori. Lei fa il sistema operativo per i produttori (Intel, amd, qualcomm, via, ecc ecc).
E sempre MS è una delle principali aziende dell'open suorce da diversi anni. Ma open source non è uguale a "gratis e libero".
Apple e MS sviluppano in open source la parte che gli interessa e dove non si guadagna, poi la parte di "alto livello" dove si fanno i soldi se la tengono chiusa e proprietaria.
Ad esempio la virtual machine di dotNET è open source e multipiattaforma dalla sua nascita. Ma solo quella. Le librerie sono proprietarie e solo su Windows.
Il progetto Mono ha cercato di replicarle, ma quante applicazioni Linux in mono vedi in giro??
Stessa cosa Apple...
Webkit è opensource, ma Safari è proprietario... Solo pochi come Google e MS sono riusciti a sfruttarlo per farci Chrome ed Edge. |
| inviato il 18 Giugno 2021 ore 10:19
L'acquisizione Nvidia ARM è stata rigettata, di conseguenza non succederà nulla di quanto scritto.
Il monopolio non ci sarà, è stata bloccata la trattativa.
Sul fatto che Windows faccia due versioni distinte sono molto scettico, al punto che non ci credo.
Windows ha appena chiuso due versioni di Windows che stava progettando da tempo, il motivo è semplice, vuole fare una singola versione he inglobi tutto. E su questa base secondo me sarà fatto w11, singola versione.
Posso invece aspettarmi una sorta di dual boot che riconosca la CPU e faccia partire il sistema operativo in automatico sul SO ottimizzato per quella cpu.
Ma pensare che stiano presentando due versioni diverse, con due installazioni diverse, in momenti diversi, seppur da Windows, è fuori logica.
Rimango della mia, sistema arm con emulatore rivoluzionario, oppure dual Windows nel boot di accensione |
| inviato il 18 Giugno 2021 ore 12:21
“ Posso invece aspettarmi una sorta di dual boot che riconosca la CPU e faccia partire il sistema operativo in automatico sul SO ottimizzato per quella cpu. „
Sono in ogni caso due "DVD" diversi, con kernel e librerie di basso livello diverse. Puoi anche chiamarli allo stesso modo, ma rimangono per forza di cose due SO "separati". Da un certo livello in poi la VM .NET esegue lo stesso software, ma sotto i driver e i Kernel sono dedicati a una architettura... Non è che sposti l'SSD da un x86 ad un ARM senza formattare... Forse è la volta buona che si butta nella spazzatura il supporto nativo a Win32, relegandolo ad un "emulatore legacy".
Persino Linux ha versioni separate per ogni singola architettura. E non tutto il software di linux funziona al 100% su tutte le architetture. |
| inviato il 18 Giugno 2021 ore 12:32
“ Sono in ogni caso due "DVD" diversi, con kernel e librerie di basso livello diverse. Puoi anche chiamarli allo stesso modo, ma rimangono per forza di cose due SO "separati". „
Siamo assolutamente d'accordo, trattasi di due OS diversi a tutti gli effetti.
Ma commercialmente non posso credere che facciano 2 OS separati, in momenti diversi.
Una volta che fanno uscire l'11 secondo me o lo fanno uscire ARM nativo con emulatore che permette quello che avrebbe permesso un x64 nativo, oppure lo fanno uscire in dual boot. Che poi intendiamoci, un dual boot non come quelli di oggi dove se salvi una cosa su un sistema operativo, non te lo trovi nell'altro. Parlo proprio di un meccanismo in cui all'avvio di Windows, riconosce su che processore sei e ti da un linguaggio funzionante su quel processore pur mantenendo quello che hai fatto fino al giorno prima qualsiasi processore tu inserisca (il dual boot di fatto stai utilizzando 2 partizioni diverse, io intendo una singola partizione a doppio linguaggio).
Sempre supposizioni, ma credo siano le soluzioni più sensate, sarà interessante vedere quanto eravamo vicini o lontani quando presenteranno la cosa. |
| inviato il 18 Giugno 2021 ore 12:44
“ Parlo proprio di un meccanismo in cui all'avvio di Windows, riconosce su che processore sei e ti da un linguaggio funzionante su quel processore pur mantenendo quello che hai fatto fino al giorno prima qualsiasi processore tu inserisca (il dual boot di fatto stai utilizzando 2 partizioni diverse, io intendo una singola partizione a doppio linguaggio). „
Che non ha assolutamente senso! D'accordo che sono passati un po' di anni dal mio esame di calcolatori elettronici ad ingegneria.... ma una scheda madre è fatta attorno ad una sola ed unica architettura!!! Non puoi staccare una cpu Intel e nella stessa motherboard infilarci una ARM!!! Sono comunque due pc separati e se sposti il disco devi formattarlo e reinstallare tutto da capo.
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La cosa più simile a quel che dici tu esiste già con Windows 10 e si chiama sincronizzazione via cloud del desktop e delle cartelle documenti tramite Onedrive.... Ti mantiene persino le impostazioni dello sfondo da un pc all'altro. |
| inviato il 18 Giugno 2021 ore 12:50
Ma certo che la scheda madre è fatta intorno ad una sola architettura, ho scritto altro!
Ho scritto che il sistema - quindi operativo - (non la scheda madre) riconosce l'architettura del processore, e si avvia per sistema ARM o per x64 a seconda del processore utilizzato.
E' fattibile come soluzione, ma per me l'unica che abbia veramente senso è ARM con emulatore. |
| inviato il 18 Giugno 2021 ore 13:04
“ Ho scritto che il sistema - quindi operativo - (non la scheda madre) riconosce l'architettura del processore, e si avvia per sistema ARM o per x64 a seconda del processore utilizzato.
E' fattibile come soluzione, ma per me l'unica che abbia veramente senso è ARM con emulatore. „
Non ha senso in ogni caso. Ti devi tenere GB e GB di doppio kernel, doppio registro di configurazione, doppio database driver, ecc ecc.... Se cambi MB e CPU reinstalli il W11 adeguato all'archiettura, come si fa in W10, Linux e OS X.
Il lancio commerciale questo autunno viene fatto per Core 12th, è quella la CPU ibrida x86-64 che ha fatto accelerare l'uscita. Non di certo ARM, anche se una versione ARM ci sarà di sicuro. W10 già funziona su ARM, non ha urgenza di un W11. Mentre i Core 12th faranno pena se non esce W11... E già AMD ha ripreso quote di mercato senza bisogno di un lancio di Core 12th sotto il vecchio W10. |
| inviato il 18 Giugno 2021 ore 13:54
“ Parlo proprio di un meccanismo in cui all'avvio di Windows, riconosce su che processore sei e ti da un linguaggio funzionante su quel processore pur mantenendo quello che hai fatto fino al giorno prima qualsiasi processore tu inserisca (il dual boot di fatto stai utilizzando 2 partizioni diverse, io intendo una singola partizione a doppio linguaggio). „
Non è tecnicamente fattibile, ogni architettura ha un proprio set di istruzioni binarie e un eseguibile può essere eseguito solo su un'architettura (parlo di eseguibili binari, compilati in linguaggio macchina, non interpretati).
L'unico scenario in cui questo potrebbe essere possibile è quello di un processore in grado di "interpretare" i set di istruzioni di diverse architetture, tipo il Crusoe della Transmeta per intenderci, che aveva un suo set di istruzioni interno ma era in grado di "interpretare" anche il set di istruzioni x86, ma al momento non esistono processori simili (che io sappia).
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| inviato il 18 Giugno 2021 ore 13:58
Aumenterebbe di circa 1/2gb ad esagerare la grandezza del sistema operativo la mia soluzione. Con gli hard disk che sono sempre più grandi da anni a questa parte, la trovo un compromesso a dir poco accettabile.
Secondo me tu ti stai focalizzando troppo su questi Intel perché avendone comprato uno, gli dai un'importanza superiore a quella che la stessa Microsoft non gli stia dando. Non fai un sistema operativo per una versione di processore Intel. Fai un sistema operativo puntando sul futuro dell'architettura che reputi vincente sul medio lungo termine, e non c'è dubbio che sia ARM, non certamente un Intel nella sua dodicesima versione.
Il futuro è ARM, e se fai un'eccezione proponendo un nuovo sistema operativo o ti rivolgi al futuro, oppure non ha senso. La soluzione con la quale intendono fare Windows su ARM non la conosco, ma sul fatto che non rimangano indietro, ed anzi, stiano provando a fare il sorpasso su Apple non ho dubbi. E se vuoi sorpassare, o proponi la stessa tecnologia con una soluzione migliore (vedi emulatore) oppure rimani indietro, e vista la grandezza dell'evento dubito in una soluzione diversa da questa. |
| inviato il 18 Giugno 2021 ore 14:00
Andrea ho scritto altro, ls83 ha interpretato correttamente quello che intendevo, ovvero fare doppio kernel, doppi registri etc, ed in apertura di Windows a seconda del processore utilizzato, viene assegnato il Kernel corretto per l'architettura usata. È come avere un doppio sistema nativo. Per la cronaca è quello che oggi fanno già i siti internet che sono responsive, a seconda della risoluzione utilizzata, si ha un sito internet con grafica differente. È il modo per essere più versatili. Non mi stupirei se facessero un sistema operativo con un concetto simile. |
| inviato il 18 Giugno 2021 ore 14:25
“ Andrea ho scritto altro, ls83 ha interpretato correttamente quello che intendevo, ovvero fare doppio kernel, doppi registri etc, ed in apertura di Windows a seconda del processore utilizzato, viene assegnato il Kernel corretto per l'architettura usata. „
Sì, certo, ma per funzionare il bootloader (cioè il primo eseguibile binario caricato dal BIOS, che a sua volta carica ed esegue il kernel) dovrebbe essere eseguibile su diverse architetture, e questo (per i motivi scritti sopra, cioé che ogni architettura ha un set di istruzioni nativo differente dalle altre architetture) non è possibile.
L'unico modo in cui sarebbe possibile fare quanto dici è selezionare il bootloader da caricare all'avvio (il classico dual boot), dal BIOS per intenderci, ma in questo caso non sarebbe lo stesso bootloader ma sarebbero due differenti (uno per ogni architettura). |
| inviato il 18 Giugno 2021 ore 14:36
Sono sicuro che a livello tecnico c'è un modo per farlo partire senza il classico dual boot, ma su singolo boot.
Come non lo so. Anche perchè rimane una mera supposizione delle supposizioni, una cosa che mi piacerebbe vedere, ma probabilmente per mille ragioni commerciali non vedrà mai la luce.
Per me l'unica razionalmente percorribile rimane sempre la stessa, l'emulatore fatto come si deve.
Sono curioso anche di sapere il 24 quanto siamo andati vicini o distanti  |
| inviato il 18 Giugno 2021 ore 15:33
Per me la versione migliore di Windows in assoluto resta la 2000/2003 Sever: ho iniziato ad usarlo dalla versione 3.1 il secolo scorso 
Per quanto riguarda Mac OS adoravo Panther, Leopard e Mountain Lion 
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| inviato il 18 Giugno 2021 ore 18:26
“ il 90% dei server che fanno girare il mondo informatico sono su base windows, il rimanente linux „
I numeri che conoscevo io erano diversi, anche se è un po' che non mi interesso in statistiche di questo tipo.
Hai una fonte? Grazie.
PS: Bisognerebbe anche capire esattamente cosa si intende per "server" perché è un mondo piuttosto variegato. |
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