| inviato il 16 Giugno 2021 ore 16:10
In realtà nessuno lo ha scritto che girerà sotto ARM, ma è una logica conseguenza del 2+2.
La frase data dal vice direttore (mi sembra sia stato lui) "sono emozionato, è la cosa più grande da windows 95 ad oggi" può significare solo questo. Perchè in sostanza Windows 10, seppur innovativo, girava sullo stesso linguaggio, la vera rivoluzione può essere solo il cofano su ARM. Sono anche abbastanza convinto che Microsoft abbia stretto la collaborazione con Qualcomm e Intel, in particolare Intel per i futuri processori.
Vedo molta gente provare sta versione beta vecchia dove si limitano a guardare la barra degli strumenti ed altre 2 cavolate, senza capire cosa c'è sotto. Dovessi scommettere dei soldi, li punterei tutti su ARM, vedremo se la presentazione confermerà la cosa.
In una sola botta renderebbe vecchi tutti i dispositivi attualmente sul mercato.
I programmi fotografici che hanno appena riscritto per sistemi ARM (CaptureOne compreso) girano una meraviglia su quei processori, sarebbe veramente un passo enorme in avanti.
Ad oggi la verità è che gli Hardware sono andati veramente un sacco avanti, ma il collo di bottiglia è sempre stato il sistema operativo, oppure il fatto che i programmi fossero stati scritti troppi anni prima su una base "datata".
La riscrittura di sistema operativo, e software nativi da zero, permetterà rendering ed elaborazioni impensabili. |
| inviato il 16 Giugno 2021 ore 16:21
“ ...permetterà rendering ed elaborazioni impensabili. „
Questo sì che è interessante! Il costo dell'hardware - viste le attuali tendenze - frenerà però, almeno nel breve/medio periodo, la realizzazione di un simile scenario da sogno? |
| inviato il 16 Giugno 2021 ore 16:23
“ I programmi fotografici che hanno appena riscritto per sistemi ARM (CaptureOne compreso) girano una meraviglia su quei processori, sarebbe veramente un passo enorme in avanti. „
Non so se li hanno riscritti o hanno fatto un semplice porting, vista la velocità con cui si sono adeguati.
Ma di sicuro sarebbe un bel step prestazionale anche in ambito Windows e quasi un cambio di paradigma a livello strutturale.
Vedremo le prossime settimane cosa ci riserveranno in MS.
|
| inviato il 16 Giugno 2021 ore 16:30
“ Questo sì che è interessante! Il costo dell'hardware - viste le attuali tendenze - frenerà però, almeno nel breve/medio periodo, la realizzazione di un simile scenario da sogno? „
In realtà i costi per i sistemi ARM sono di molto inferiori ai sistemi attuali.
Sia sul prezzo dell'hardware stesso, sia per quanto riguarda consumi (di molto inferiori), i dispositivi sono molto più piccoli, possono essere integrati, e sono anche più potenti.
In sostanza, un passo avanti enorme veramente, sia per portatili che fissi.
E' l'unica cosa che abbia un senso, e difficilmente può essere qualcosa di diverso.
“ Non so se li hanno riscritti o hanno fatto un semplice porting, vista la velocità con cui si sono adeguati. „
Riscritto da zero, sono anni che ci stanno lavorando, hanno iniziato prima di Apple, e montavano i processori Qualcomm.
Sono circa 7 anni almeno, il primo processore su cui fecero girare Windows ARM fu lo Snapdragon 820 presentato nel 2015 (6 anni fa). Aggiungi 2 anni per la scrittura prima della presentazione e fanno 6-8 anni.
Il tempo direi che è decisamente sufficiente, dovrebbe arrivare sul mercato già piuttosto maturo.
Ammesso che non si siano ubriacati ed è tutta una finta, sono aperte le scommesse  |
| inviato il 16 Giugno 2021 ore 16:38
“ Riscritto da zero, sono anni che ci stanno lavorando, hanno iniziato prima di Apple, e montavano i processori Qualcomm. „
Riscritto C1 e PS e LR?
Il MAC e C1 non li conosco e quindi sono solo ipotesi le mie, ma perché avrebbero riscritto PS e LR identici alle versioni precedenti?
E' stato un semplice porting, IMHO, che è una cosa relativamente semplice anche con programmi così complessi.
Le versioni native arriveranno, magari con altri nomi. |
| inviato il 16 Giugno 2021 ore 16:40
“ Riscritto C1 e PS e LR? „
Ah perdonami, avevo capito riscritto Windows.
Con C1, PS ed LR non saprei, però sono nativi.
Che io sappia, ma potrei sbagliare, Adobe li ha riscritti da zero, infatti ora è molto più veloce e performante proprio perchè la base non è più quella di 20 anni fa. Non ci metterei la mano sul fuoco, ma credo che almeno Adobe sia ripartita proprio per realizzare una base diversa su cui far girare il programma che ha reso possibile il miglioramento delle prestazioni.
Ricordo che aveva iniziato con la versione su IPAD, ci misero un paio di anni. |
| inviato il 16 Giugno 2021 ore 17:16
“ icone al centro, simili a Apple. Speriamo si siano ispirati a loro anche per la stabilità „
Lollone, win 10 è dalle 400 alle 8000 volte più stabile di Apple oltre ad essere compatibile con qualunque software terrestre ed alieno, spero proprio che da Apple non prendano proprio nulla, sarebbe un downgrade cosmico. |
| inviato il 16 Giugno 2021 ore 18:04
“ O sono tutti pazzi, oppure la differenza vera sta sotto il cofano, ovvero la riprogettazione del sistema operativo per lavorare su processori ARM. Così come il passaggio di Apple è stato fatto lo scorso anno.
„
Se non ARM (comunque altamente probabile) è di sicuro una riscrittura di Windows per cpu BIG.Little tipo i prossimi Core 12th che escono in autunno. AMD sta mandando avanti MS/Intel per vedere se riescono a fare qualcosa di stabile ed efficiente, poi seguirà anche lei.
“ Sembra dato per certo da qualche mese che il nuovo Windows (non è detto che sia l'11, però) giri sotto architettura ARM con x86 emulato. „
Mmmm... non è bellissima come soluzione... rallenta le prestazioni, anche se più veloce. Speriamo che non sia così.
“ Ad oggi la verità è che gli Hardware sono andati veramente un sacco avanti, ma il collo di bottiglia è sempre stato il sistema operativo, oppure il fatto che i programmi fossero stati scritti troppi anni prima su una base "datata".
La riscrittura di sistema operativo, e software nativi da zero, permetterà rendering ed elaborazioni impensabili. „
Ma anche no... i processori x86 hanno un enorme fardello di dover trascinarsi dietro le istruzioni della cpu di 30 anni fa per la retrocompatibilità. Un sacco di circuiti che aumentano la superficie del sensore, i consumi, il calore prodotto e frenano l'aumento delle frequenze.
ARM è un progetto più "giovane" che non si trascina dietro il pattume del passato. Intel ci aveva provato a fare i 64bit "nuovi" da zero con gli Itanium, ma non sono mai decollati e uccisi quasi subito da quella porcheria di x86-64 introdotta da AMD a cui anche Intel si è dovuta adeguare.
Finchè MS/Intel/AMD si portano il fardello della retrocompatibilità, si faranno superare senza problemi da ARM/Apple.
Se vuoi innovare devi buttare nel rusco TUTTO il vecchio software e fare tabula rasa su modello Apple.... Ti ci vedi tutte le aziende a far riscrivere nel giro di 2-3 anni TUTTO il software di lavoro? Il male di Windows è il tirarsi dietro le Win32. Almeno .NET gira su emulatore già di suo e non gli interessa più di tanto l'architettura della cpu.
Guarda Apple che in meno di 20 anni è la terza volta che taglia con l'accetta la retrocompatibilità (da PowerPC a Intel 32, poi l'abbandono del 32bit per tenere solo il 64bit e ora da Intel 64 ad ARM). Con il passaggio PowerPC/Intel l'emulatore per il vecchio software è durato pochissimo, l'hanno eliminato con il successivo aggiornamento di OS X. Probabilmente faranno così anche con l'attuale emulatore Intel... tempo un paio di anni e girerà solo software ARM. |
| inviato il 16 Giugno 2021 ore 18:22
“ Ma anche no... i processori x86 hanno un enorme fardello di dover trascinarsi dietro le istruzioni della cpu di 30 anni fa per la retrocompatibilità. Un sacco di circuiti che aumentano la superficie del sensore, i consumi, il calore prodotto e frenano l'aumento delle frequenze. „
Non parlavo della struttura X86, dove avevo scritto le stesse differenze paragonandole al sistema ARM.
Parlavo del fatto che attualmente su Windows 10 qualsiasi processore metti, il limite vero è il sistema operativo.
Perchè se è vero che i processori anche su X86 si possono fare estremamente più potenti, piccoli e meno energivori (AMD lo ha dimostrato) il limite rimane sempre il sistema operativo. Quindi si, ARM è certamente una tecnologia infinitamente migliori, ma attualmente, dovendo scegliere tra i due colli di bottiglia, probabilmente il maggiore è il sistema operativo prima ancora che i processori in commercio.
Sostituendo processori e sistema operativo con una riscrittura totale + processori ARM, l'upgrade è x4.
Secondo me faranno un sistema nativo ARM con emulatore x32/64.
Sul fatto che sia lento in emulazione, sono sicuro che ci sarà una sorpresa, al pari o superiore di quella fatta da Apple sui propri sistemi di emulazione con Rosetta.
Ma rimangono teorie, bisogna aspettare il 24.
Certamente il focus non sarà sulla grafica, che non hanno neanche iniziato a farla.
Non serve cambiare Windows da 10 ad 11 per spostare la barra degli strumenti dello Start  |
| inviato il 16 Giugno 2021 ore 18:34
“ Secondo me faranno un sistema nativo ARM con emulatore x32/64.
Sul fatto che sia lento in emulazione, sono sicuro che ci sarà una sorpresa, al pari o superiore di quella fatta da Apple sui propri sistemi di emulazione con Rosetta. „
Aspettiamo il 24. Comunque parlando di "la più grande rivoluzione in 25 anni di Windows"... e se hanno abbandonato il kernel Windows? Un bel passaggio a kernel Linux/FreeBSD, che già supporta sia ARM che x86 ed emulatore in VM per tutto il software vecchio. Dopotutto ormai con il WSL2 abbiamo già Linux completo in Windows 10. E la virtual machine .NET è compilata da MS per linux da sempre.
Mi immagino già i miei amici programmatori a piangere |
| inviato il 16 Giugno 2021 ore 18:53
“ Non è possibile bloccare gli aggiornamenti se ti connetti ad internet: li scarica e poi presto o tardi si aggiorna. „
Windows 10 Pro e passa la paura, giusta, degli aggiornamenti automatici forzati. 
|
| inviato il 16 Giugno 2021 ore 19:21
se rispetta il trend degli ultimi 5 sistemi operativi Microsoft, essendo una versione "dispari" farà schifo, un po' sulla falsa riga di vista e 8/8.1 |
| inviato il 17 Giugno 2021 ore 8:47
Vediamo che succederà.
Magari è effettivamente arm-oriented.
Per quanto riguarda la compatibilità, Microsoft se ne è sempre fregata.
Non avete idea di quante aziende hanno pianto lacrime amare quando ha deciso di passare a .NET, intere catene di applicazioni scritte in Visual Basic da buttare alle ortiche.
Con .NET avranno la vita più facile e non se ne preoccuperanno.
Per chi, come noi, Adobe e C1 lavora in C++, sarà un lavoro di 6 mesi/1 anno massimo, se mantengono la filosofia del file system.
Nel frattempo, come Apple, potrebbero carrozzare Win11 con un emulatore.
Potrebbe essere che addirittura arrivi contemporaneamente qualcosa anche da Intel di alternativo ad ARM.
Negli ultimi 5 anni hanno fatto ritocchi all'architettura e niente vera innovazione, magari stanno preparando il botto. |
| inviato il 17 Giugno 2021 ore 9:28
“ Potrebbe essere che addirittura arrivi contemporaneamente qualcosa anche da Intel di alternativo ad ARM.
Negli ultimi 5 anni hanno fatto ritocchi all'architettura e niente vera innovazione, magari stanno preparando il botto. „
E insomma mica vero... i Core 11th hanno delle belle cosine che fino ad ora erano esclusiva server e datacenter con gli Xeon. L'AVX512 e l'accelerazione neurale quasi raddoppiano le velocità di calcolo in virgola mobile. Appena Adobe ricompila tutto spuntando il flag sul compilatore (senza bisogno di riscrivere il codice) i calcoli di Photoshop su Core 11th andranno circa al doppio della velocità rispetto a Core 10th e Ryzen 5000. Anche la grafica integrata nei Core 11th è la prima volta che è nuova (UHD 730 e UHD 750 sono il 50% più veloci) da almeno 4-5 generazioni. Primo step prima del salto prestazionale (si parla di almeno un ulteriore +400% di velocità GPU integrata) dei Core 12th.
Il lancio di Windows 11 è fatto apposta per uscire contemporaneamente ad Alder Lake di Intel.
Con i Core di 12th l'architettura della cpu viene stravolta e diventa "tipo ARM". MS ha dovuto riscrivere lo scheduler che assegna i thread ai core apposta per Intel e la sua nuova architettura BIG.little + grafica Xe, tanto da chiamare l'aggiornamento "Windows 11".
Verso ottobre usciranno insieme... "rivoluzione INTEL" + "rivoluzione WINDOWS". Tra BIG.Little e grafica Xe (sia integrata sia dedicata, vedi la DG1 già uscita e la serie DG2 tra fine 2021 e inizio 2022) Intel darà una bella "svecchiata", proponendo finalmente qualcosa di nuovo. Quella che rimane con il cerino in mano è AMD che non ha ancora una roadmap per cpu BIG.little.
Comunque sia lato M1/M1X con Apple, sia lato BIG.little Intel con Windows, sono la prima generazione e io la evito come la peste.
Persino Apple sulle sue workstation MacPRO farà un'altra generazione con cpu Intel e non si azzarda a passare alle proprie cpu arm. Per il MacPRO su cui si deve lavorare aspetta di vedere come vanno le cavie utonte degli M1/M1X/M2 per correggere le magagne di gioventù.
Fra un paio di anni con gli M3 da una parte e i Core 14th dall'altra finalmente "maturi" magari si può passare tranquilli. Ho appena aggiornato il fisso dopo anni a Core 11th apposta, visto che è l'ultima generazione "tradizionale e matura".
Intanto i forum Adobe/Apple sono pieni di gente che si lamenta di bug e malfunzionamenti della suite Adobe da parte delle cavie paganti degli M1. Ad ogni innovazione significativa di Apple, la prima generazione ha sempre avuto problemi. |
|
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
