| inviato il 20 Giugno 2021 ore 3:00
“ PE fece molti soldi con i termociclatori che non erano altro che fornetti del valore di 500$ venduti ad almenp 5k$ „
Valgrassi: grazie per confermare le mie impressioni su quanto guadagnino i produttori del biomedicale...
Guarda, per caso ho visto il prezzo dell'ultimo termociclatore che han preso in lab: 10k euro...
Ancora un saluto 
“ Riguardo alla PCR, non è poi così da considerarsi un treno perso, visto l'utilizzo a sproposito che ne viene fatto, essendo ritenuti attendibili circa 25 cicli (ogni ciclo è un raddoppio) mentre in Italia per alcune procedure note è normale attivare a 39 cicli „
×, Ooo: ma almeno le basi! Come × si fa a confondere una PCR con una qPCR? 
“ Genotossicità, cambio il DNA, non cambio il DNA...
Di questo si occupa l'EMA, non i complottisti „
Le basi, ×!! Genotossicità non è precise mutagenesis!
Tralasciamo lo sproloquio sui batteri in cui si evince che non ne hai mai visto uno, ma nemmeno col binocolo...
“ Il vero uomo di scienza riesce a spiegare il ciclo di Krebs per renderlo comprensibile ad un bambino, o per lo meno, questo dovrebbe essere uno dei suoi sogni più accattivanti.
Se una scienziato non riesce a portare la sua conoscenza a livello popolare diffida di lui. „
Ma ti mancano pure le basi dell'italiano, ×! Uno scienziato non è un divulgatore scientifico: sono mestieri diversi!
“ Secondo me la scienza è la capacità di vedere il mondo in modo oggettivo. „
Old, la scienza è tutto fuorché oggettiva: i dati, quelli lo sono, ma la loro interpretazione (cioè quello che fa la scienza, altrimenti sarebbe solo analisi) è estremamente soggettiva. |
| inviato il 20 Giugno 2021 ore 3:16
no Jack, sto parlando della proteina C reattiva, e delle sue amplificazioni, non so dove vuoi andare a parare.
“ Genotossicità non è precise mutagenesis! „ no Jack, non sono parole mie, non lo hai nemmeno visto il video evidentemente, prova a scrivere al prof. Frajese semmai, sono parole sue bella gioia.
no Jack, non mi sto riferendo ai divulgatori scientifici, di nuovo, bella gioia. Mi sto proprio riferendo agli scienziati come Luc Montagnier, o Loretta Bolgan per es. Persone che sanno parlare alle genti nonostante le loro giornate passate in laboratorio, proprio a loro facevo riferimento, e non ai vari Angela o Fartade.
|
| inviato il 20 Giugno 2021 ore 4:50
@Ooo Luc Montagnier è uscito di melone da un bel po' e i francesi sono imbarazzatissimi, perché in passato i suoi meriti li aveva avuti.
La signora che nomini è una tecnica di laboratorio. Conosco le CTF perché addirittura di una CTF anni fa seguii la tesi sperimentale in Perkin-Elmer. Facoltà impegnativa. Esige più versatilità di chimica, per esempio. Niente contro CTF, quindi.
Ma accettare una consulenza da una invasata come la dr. Cunial dimostra che deve essere disperata oppure una NoVax come te. |
| inviato il 20 Giugno 2021 ore 7:34
@ Jack
Complimenti per la laurea.
Se non ho letto male sei microbiologo.
Relativamente a come si pone il soggetto difronte all'osservazione scientifica sono almeno 80 anni che se ne parla.
Si chiama oggettivazione del soggetto oggettivante.
Se n'è parlato e se ne parla ancora in ambito gnoseologico.
Popper e Lorenz ne hanno parlato abbondantemente.
Se io osservo il comportamento della gazzella che sfugge al leone ossia del leone che insegue la gazzella non posso essere coinvolto soggettivamente e quindi parteggiare per uno o per l'altro definendo la gazzella "furbetta" o il leone "cattivo".
Altrimenti finisco di fare un gran casino.
  |
| inviato il 20 Giugno 2021 ore 7:40
L'altro problema (quasi irrisolvibile in ambito accademico) è la soggettività di alcuni che invece di analizzare con attenzione il lavoro di un collega che ha fatto un passo in avanti rispetto agli altri lo deridono o lo screditano.
Questo tipo di soggettività si chiama "invidia", purtroppo.
Cosa dannosissima per la ricerca scientifica.
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| inviato il 20 Giugno 2021 ore 8:04
Detto ciò, la soggettività in ambito scientifico è importantissima.
Ad esempio l'intuizione è un fatto puramente soggettivo ma fondamentale.
Spero di aver espresso con chiarezza il mio pensiero.
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| inviato il 20 Giugno 2021 ore 8:51
@Ooo ti porto un esempio personale. Sono due anni che proprio una CTF, traduttrice da inglese a italiano degli sterminati cataloghi di una nota multinazionale con sede in Germania, ha cominciato ad assegnarmi traduzioni che per mancanza di tempo lei da sola non riusciva più a completare.
Essendo laureata CTF non si è rivolta a me perché sapessi la chimica o l'inglese meglio di lei, era ed è una questione di tempi di consegna.
D'altro canto sapeva che con me metteva in sicurezza tutto quello che riguardava la chimica analitica strumentale e la chimica industriale in generale.
Però per i prodotti connessi alle biotecnologie si è appoggiata a una biologa molecolare esperta (non una neolaureata meno costosa) che ha anche fatto ricerca negli Stati Uniti.
Aiutandomi con Internet riesco anch'io a tradurre termini relativi alle biotecnologie, ma inevitabilmente ci sono cose che non capisco, perché nel 1990 ero in pari con la PCR, ma sono passati trentanni di crescita impetuosa nel campo.
Tradurre termini biotech in italiano non sempre è possibile, ci sono parole che sono rimaste in inglese perché intraducibili oppure ridicole in italiano. Per farti capire devi essere a contatto con specialisti biotech che lavorano sul campo in Italia.
Questa lunga introduzione per farti capire che se ricorri a Google Translation in un 3d, non ci siamo proprio.
Mi pagano per fare traduzioni "umane", che guidino un cliente italiano ad acquistare articoli che sono proprio quelli che ha bisogno (aiutano anche le illustrazioni, oltre alle descrizioni).
Perché la multinazionale non lo fa con un Google Translation ad hoc (AI)? |
| inviato il 20 Giugno 2021 ore 8:56
Posso dire che la stucchevole arroganza
di certi elementi qui dentro,
mi da la nausea ?
Si, lo dico. |
| inviato il 20 Giugno 2021 ore 14:17
“ Ma accettare una consulenza da una invasata come la dr. Cunial dimostra che deve essere disperata oppure una NoVax come te. „
il tuo contributo qui è inutile.
oltretutto novax lo vai a dire a qualcun altro.
darmi del novax, dopo che ho fatto le vaccinazioni, anche quelle dei militari e la vaccinazione anti epatite è buffo.
Come vedo abbiamo solo raggiunto il rumore, la confusione e l'azione di sputar sentenze.
Facendo un riassunto di come si è svolto il topic finora la sostanza è questa.
io ha il merito di aver portato un articolo importante che era uscito solo 4 giorni prima.
Cosa è successo?
15 Giugno 2021 ore 16:03 Samuel Melchiori fa due interventi,
uno in cui parla di qualche effetto simile noto rispetto a quello riportato nell'articolo, ...
15 Giugno 2021 ore 17:04 15 Teofilatto con stile inquisitorio non si preoccupa di partecipare alla discussione come Samuel ma come osservatore fa congetture domandandosi il perchè del mio interesse "vediamo come va a finire" dice.
Giugno 2021 ore 17:18 Samuel Melchiori ... l'altro che riguarda l'eventuale superiorità dell'implicazione nei confronti del virus intero rispetto ad una frazione vaccinale.
15 Giugno 2021 ore 17:19 Arkavi entra per dare manforte a Teofilatto, questa l'unica rilevanza del suo intervento.
15 Giugno 2021 ore 17:27 Teofilatto Samuel, vedo che commenti con molta competenza. Mi fa molto piacere. La mia era un allusione, come dice Arkavi, sulla potenziale nocività di questi interventi se non interpretati con chi ha gli strumenti adeguati a farlo Notare Bene Samuel non ha fatto alcun accenno alla potenziale "nocività di questi interventi", se l'è inventata di sana pianta Teofilato, e già per questo intorbidimento forse meritava d'essere accompagnato alla porta.
Giugno 2021 ore 17:38 Alba75 fa un richiamo che occorre molta competenza nel trattare tali argomenti e comunque anche i grandi sbagliano.
15 Giugno 2021 ore 17:59 Antonche anche lui non coglie alcuna rilevanza particolare nell'articolo che ho riportato. "si sapeva già da tempo". In pratica l'intervento mira a banalizzare la scoperta pubblicata l'11 giugno su Science Advances non cogliendone alcuna particolare rilevanza.
15 Giugno 2021 ore 18:34 ooo in sostanza faccio notare a Samuel, la grande differenza che c'è tra avere una frazione rna da esogeni, ed avere una frazione rna virale già confezionata in modo da collaborare con le cellule umane per produrre una proteina. e faccio il paragone delle zanzare, che entrano in casa e allevarle in una vaschetta nella stanza.
15 Giugno 2021 ore 18:49 Murphy un apporto alla discussione equivalente a "Seguo". oltre al notare che ho molto tempo libero.
15 Giugno 2021 ore 19:08 Teofilatto intervento inappropriato 2. con ironia inutile ai fini della discussione.
15 Giugno 2021 ore 19:18 ooo rispondo a Murphy sull'importanza che il tempo libero ha avuto nella storia, e quanto ce ne sia poco oggi rispetto al passato.
15 Giugno 2021 ore 19:36 Murphy ulteriore corollario su prima, inutile ai fini della discussione
15 Giugno 2021 ore 19:39 ooo ulteriore corollario su prima, inutile ai fini della discussione, ma rispondere è cortesia.
15 Giugno 2021 ore 19:41 Murphy idem
15 Giugno 2021 ore 20:35 ooo idem
15 Giugno 2021 ore 21:11 Antonche Questa volta riconosce che l'articolo è interessante, prima si accodava sostanzialmente a dire "nulla di nuovo"
qui sosterrà che sostenere che l'RNA può modifivare il DNA è una colossale BAGGIANATA novax e complottista. Però non aggiunge alcun commento nè scientifico nè discorsivo sull'articolo. Sarà smentito poco dopo per quanto ha scritto L'EMA.
Giugno 2021 ore 21:28 Murphy un po' di allegria.
16 Giugno 2021 ore 0:16 ooo dopo aver tradotto con google alcune parti dell'articolo che mi sembrano particolarmente rilevanti, metto in grassetto le parte che mi paiono più salienti, sperando così che questa volta non solo Samuel ma anche qualcun altro provi ad entrare in topic.
16 Giugno 2021 ore 5:15 Valgrassi si rivolge ad Antonche, un intervento da mp, nulla a che fare con il topic.
16 Giugno 2021 ore 10:47 Antonche non capisce il significato del mio ultimo intervento, risponde a Valgrassi a proposito del libro Q di Qomplotto, tipo se fossero in mp. Tranquilli ragazzi, fare pure.
16 Giugno 2021 ore 12:47 Teofilatto, di nuovo un intervento in cui dice ironicamente che "loro" sono dei poveracci a studiare chimica. Nessun intervento nè discorsivo ne scientifico sul tema in oggetto. Mi domanda quale sarebbe secondo me la rilevanza di tale scopera. mi invita a "vuotare il sacco", siamo di nuovo all'inquisizione.
16 Giugno 2021 ore 13:50 ooo un saluto a Valgrassi da parte mia, visto che c'è stato un codazzo di saluti rivolti a lui...
16 Giugno 2021 ore 14:28 Teofilatto "Altra mirabolante tecnica comunicativa dei nuovi esperti di tutto.
Evitare di rispondere alle domande scomode. Tecnica non originalissima, ma efficace." evidentemente è scontento del fatto che ancora non gli ho detto perchè secondo me tale scoperta è rilevante. Io a dire il vero, credevo di aver risposto al primo post, comunque risponderò ancora.
16 Giugno 2021 ore 15:08 Antonche "@Teofilatto Mi hai fatto davvero ridere di gusto!!!" questo topic è utilizzato per comunicazion da mp, non si interviene sul merito e ancora l'ennesimo saluto a Valgrassi.
16 Giugno 2021 ore 16:28 Teofilatto idem con illazioni sott'intese nei miei confronti.
16 Giugno 2021 ore 17:42 Antonche idem con illazioni sott'intese nei miei confronti.
16 Giugno 2021 ore 18:14 Teofilatto idem con illazioni sott'intese nei miei confronti.
16 Giugno 2021 ore 18:25 Alba75 "Siete cattivissimi!:-P
Salutiamo sempre ValgrassiSorriso"
16 Giugno 2021 ore 18:45 Antonche "Nooo, a quello su Cristoforo Colombo non partecipo perché non sono uno storico... certo potrei sempre fare un copia/incolla di qualcosa però...MrGreen" il tenore del topic ha ormai assunto questo livello.
16 Giugno 2021 ore 18:49 Valgrassi comincia da qui in avanti interventi sulla dr. Cunial e proverà ad associarla a me più volte.
16 Giugno 2021 ore 20:17 ooo faccio notare al biochimico Antonche che non sapeva che l'etanolo è l'antidoto del metanolo in un topic passato. Lo farò più volte. Antonche pare non rendenrsi conto di quanto questo sia grave dal momento che lui si occupa di alimenti. (i nostri alimenti)
16 Giugno 2021 ore 22:40 Antonche "Tu invece chi sei? Oltre, ovviamente, ad essere un tuttologo/negazionista/complottista/no-vax/quanonista ecc. ecc?" questo è il livello della discussione.
16 Giugno 2021 ore 22:50 ooo propongo di scrivere DOMANDA se qualcuno ne volesse fare una in topic.
16 Giugno 2021 ore 22:59 ooo spiego ad Antonche quello che non aveva capito al 16 Giugno 2021 ore 10:47.
16 Giugno 2021 ore 23:01 Teofilatto di nuovo l'inquisizione, devo vuotare il sacco! e di nuovo l'ironia che io sono super e che altri come lui sono esseri terreni.
16 Giugno 2021 ore 23:02 ooo prova a fargli trovare risposte nel post messo subito prima, forse non aveva fatto a termpo a leggerlo.
16 Giugno 2021 ore 23:06 ooo e comunque gli dedico una risposta anche sotto. ma gli domando anche perchè continua a rivolgersi in quel modo poco aggraziato.
16 Giugno 2021 ore 23:13 Teofilatto mi accusa di "google traslator", veramente non c'è nulla da accusare, non c'è mistero che io abbia preso alcuni stralci che mi sembravano rilevanti in quell'articolo e li abbia tradotti con il computer.
16 Giugno 2021 ore 23:15 ooo "vedi Teofilato, sarebbe buona regola che se un topic non ti interessa, ne restassi fuori. ci sono molti altri topic a cui puoi partecipare."
16 Giugno 2021 ore 23:30 Teofilatto dopo una trafila di insolti verso di me, Teofilato vince il ban definitivo da tutti i miei topic.
Una piccola nota, nessuno è intervenuto tra gli altri in discussione per moderarlo, anzi, interverrà poi qualcuno ma per lamentarsi del fatto che l'ho bannato.
16 Giugno 2021 ore 23:34, 16 Giugno 2021 ore 23:35 ooo comunicazione del mio ban a Teofilatto.
16 Giugno 2021 ore 23:47 Antonche dice che esistono tutta una serie di equazioni e leggi da osservare nella chimica che io ignoro. Ma anche qui, di parlare dell'arognomento in oggetto non se ne vuole sapere.
16 Giugno 2021 ore 23:51 ooo ribadisco ad Antonche che lui è il biochimico che non sa che l'etanolo è l'antidoto del metanolo.
___________________ UNA PAUSA.
notate bene, fino ad ora, l'unica persona che è entrata veramente in topic è Samuel che ha fatto due interventi, uno dei quali anche mal interpretato da Antonche, ai quali io comunque ho risposto.
Tutto il resto è stato: messaggi personali tra chi è intervenuto, illazioni su di me, tentativi di sminuire la notizia che ho riportato da Science Advances, inquisizione nei miei confronti. e abbiamo concluso pag. 3
ora dovreste domandarvi una cosa. Perchè non ho usato questo pulsantino?
Perchè voi in questo topic siete la testimonianza di come stanno le cose.
Chi leggerà questo topic, troverà i vostri interventi, atti a prendere in giro, talora aggressivi, inquisitori, con poca sostanza effettiva.
Ma di cosa siete preoccupati?
vi dispiace che la notizia l'ho riportata io e così presto dall'uscita?
Avrebbe voluto riportarla qualcuno di voi?
con chi ce l'avete, con me? che cosa ho fatto in questo topic di così tremendo per meritare la sguinzagliata dei cani?
ce l'avete con la notizia? prendetevela con la Jefferson University.
Pensate veramente che chi legge e leggerà questo topic non sarà in grado di misurare il vostro comportamento, il vostro atteggiamento, il vostro livello, su questo argomento?
Miserie umane a parte, finchè mi sarà possibile si continua.
Ma voi non siete stati esclusi dal topic solo perchè siete la testimonianza.
Il vostro atteggiamento è diventato il termometro di questo topic e non solo di questo.
Avete provato a fare i debunker, ma su cosa, debunker di che?
|
| inviato il 20 Giugno 2021 ore 14:20
Adesso ho capito perché per tutta la mattina Ooo non si è visto in giro per il forum.
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| inviato il 20 Giugno 2021 ore 14:29
Avevo ragione che hai un sacco di tempo libero, grazie per il riassunto.
Sul tema non avendo competenze neanche ci provo.
Buona giornata
|
| inviato il 20 Giugno 2021 ore 14:31
“ Questa lunga introduzione per farti capire che se ricorri a Google Translation in un 3d, non ci siamo proprio. „
ma vattelo leggere in inglese e commentamelo in italiano,
che vuoi obiettare? era una traccia, me ne sono reso conto anche io che il simbolo theta è diventato un punto interrogativo ma quello che ho riportato con la traduzione automatica non è una scheda perforata da far ingoiare ad un computer no?
una capacità di discernere ce l'avete, non sei un circuito senza anima no?
e checcavolo !
adesso mi vieni a dire che google traslator no va bene, ma che scuse sono?
vattelo a leggere in inglese, il link l'ho messo, e se vuoi fare qualcosa di utile commentalo qui sul topic.
La prossima obiezione quale sarà? che non ho usato il carattere 12 e l'interspazio giusto? |
| inviato il 20 Giugno 2021 ore 14:33
Spezzo una lancia a favore di Ooo che pur non avendo qualifiche professionali relative agli argomenti che spesso tratta almeno li affronta.
E questo è encomiabile.
Almeno il 80% delle persone comuni non sa che differenza passa tra un virus e un batterio tant'è che molti al primo starnuto prendono l'antibiotico di cui manco conoscono l'etimologia.
Quindi il fatto che qualcuno affronti il discorso in un forum di fotografia seppur inappropriato per temi complessi come quello della presente discussione tutto sommato ha una sua funzione divulgativa.
Se poi partecipano persone che hanno competenza in materia e sono in grado di condurre i ragionamenti sulla retta via è cosa decisamente gradita.
Anch'io in una discussione mi sono permesso di far notare ad Ooo che la biologia l'ha studiata sui libri del catechismo.
Però l'ho detto scherzosamente.
Sfott.ere no ma aiutare si.
A cosa serve il sapere se non ad essere divulgato e insegnato?
|
| inviato il 20 Giugno 2021 ore 14:37
la cosa buffa è che mi si attribuisce d'essere un novax e di non conoscere la biologia.
fate voi, evidentemente tutti hacker che conoscono il mio curriculum vitae. 
e anche la mia cartella clinica.
veri scienziati.
con la sfera di cristallo. |
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