| inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:31
“ Intanto con la d850 hai scattavi belle foto, con la r5 ti sei ridotto a scattare pettirossi MrGreen ”
Ora è il momento degli uccelli del malaugurio  |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:32
“ Cina e Thailandia un pò tutti, del resto anche nikon produce da tempo molti suoi prodotti in Thailandia... „
E infatti si vede, prova a confrontare a livello costruttivo/robustezza una D810/850 con una D300/700 e poi vedi chi costruisce meglio (per inciso, le ho avute tutte). |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:33
“ La natura cheap del prodotto non dipende dalla sede in cui si assembla il prodotto finale. È a monte che operi in quel campo, sulla scelta delle materie prime e dei semilavorati.”
Apple fabbrica tutto in china ed è materiale più chic che cheap |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:38
“ Apple fabbrica tutto in china ed è materiale più chic che cheapMrGreen „
Non a caso, in teoria e in pratica, sono soggetti alle identiche problematiche degli altri prodotti più economici. Si paga spesso il valore percepito ma la sostanza non cambia troppo, o no?
La rete di assistenza che si è creata intorno è lodevole.. io personalmente però vorrei pagare di più per ridurre al minimo i problemi, escludere certe problematiche per via magari di una qualità dell'elettronica spanne al di sopra della concorrenza, non per esserne "coccolato" durante la risoluzione. La pasta purtroppo non cambia di molto da certi punti di vista, ma spesso si vuole ignorare questo. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:40
“ Si paga spesso il valore percepito ma la sostanza non cambia troppo, o no? „
Sarà, io di valore percepito su apple ne rielvo di più che su Samsung e affini. Materiali pregiati, sw che funziona sempre, 0 blocchi, metallo, cristallo, finiture... Nei prodotti Apple c'è tutto, quello che serve allo scopo cui sono stati ingegnerizzati i devices.
Apple è la classica eccezione che conferma la regola. I prezzi sono di conseguenza. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:41
Ma canon o sony producono in Germania? |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:42
“ Nei prodotti Apple c'è tutto, quello che serve allo scopo cui sono stati ingegnerizzati i devices. „
Si parla solo di manifattura in questo caso. Il materiale che paghi e come può differire dal resto in termini di qualità materiali e affidabilità elettronica, c'è davvero una differenza corrisposta ai valori di mercato in tal senso? SSD o Ram marchiate Apple che valgono il triplo? Su questo io personalmente mi concentro. Materiali pregiati e controlli qualità al di sopra di ogni immaginazione? Eppure saltano anche loro.. e pure la riparazione non è regalata fuori garanzia. Non ho parlo di software oppure ottimizzazione, non vi sono dubbi su questo..mi sono fermato al luogo di "produzione" e ai materiali elettronici. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:44
“ come può differire dal resto in termini di qualità materiali e affidabilità elettronica, c'è davvero una differenza corrisposta ai valori di mercato in tal senso? „
Scusa ma non capisco, elettronicamente un iPhone è indietro rispetto ad un Android? A me pare avanti, e di una vita e mezza.
“ Materiali pregiati e controlli qualità al di sopra di ogni immaginazione? Eppure saltano anche loro.. e pure la riparazione non è regalata fuori garanzia „
8 iPhone, 3 iMac, 3 iPad (avuti),non si è mai rotto nulla, sostituito solo per obsolescenza voluta da Apple stessa. Ma dopo anni e anni di servizio incessato. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:48
“ Scusa ma non capisco, elettronicamente un iPhone è indietro rispetto ad un Android? „
No, appunto, e un Android è indietro a livello di elettronica rispetto ad un Iphone? Talvolta più prestazionali sulla carta, nei componenti simili, e molto meno costosi per una affidabilità (dal punto di vista elettronico simili magari). Nel senso che un Iphone si può rompere con la stessa facilità di un'Android di prezzo simile o inferiore.. e quindi dove sta la "qualità"? Usano schede con componenti primarie di classe militare o metalli pregiati per i semiconduttori? :) Di fila ce n'è sempre agli Apple store anche per l'assistenza, fossero perfetti non ci sarebbe una rete di assistenza così evoluta. Ma non fermiamoci agli smartphone, il discorso più lampante a mio avviso è quello relativo a notebook e hardware PC: costi di upgrade hardware e aggiunte talvolta molto elevati per articoli tecnicamente simili.. non sono fatti della stessa materia dalle stesse fabbriche alcuni ricambi specifici?.
Si parla in generale.. anche io ho avuto un pc windows per 20 anni senza problemi, o i vecchi Nokia che non sono mai saltati.. il discorso è che non c'è dell'oro infuso nella componentistica Apple, o magari c'è e non me ne accorgo? ;) Perchè un SSD o una Ram marchiati Apple mi costano magari il triplo come upgrade quando magari è identico alla versione OEM o liscia? Su questo io sto riflettendo.
Qui si parlava prima di luogo di produzione e cosa cambia nella qualità finale dei prodotti, siccome il Made in China è valido per certi versi.. ma tutto ormai viene prodotto lì con qualche piccola differenza sugli standard.. le riflessioni vengono spontanee con prodotti pressochè identici venduti a prezzi però "molto" diversi.. e vedendo menzionata Apple e la produzione in Cinaq uesta è la prima cosa che mi è venuta in mente a riguardo (hardware soprattutto). Con l'avvento degli M1 ora a mio avviso i prezzi li fa sicuramente lei perchè materialmente non esistono gli stessi identici componenti hardware comparabili (prima i processori e altro non è che fossero una re-invenzione del mercato PC, ma ti facevi un PC Windows di simile HW per un terzo quasi).. io mi limito ai casi più evidenti dove tra componenti si possono fare comparative e non c'è giustificazione per articoli ri-marchiati o fatti della stessa materia letteralmente. (ma vedo troppo spesso difendere questo, come se davvero ci fosse dell'elettronica costosa a prova di qualunque difetto, cosa assai improbabile, anzi.. non differisce dal resto molto probabilmente)
Vedo appunto osannare Apple e screditare talvolta prodotti Made in China magari comparabili negli standard qualitativi dei materiali.. una cosa alquanto paradossale.
Per le fotocamere non sarà una calo di standard.. però alla fine ci guadagna l'utente finale a fronte di costi ridimensionati di produzione? Direi di no.. guardando anche il mercato dell'auto con la delocalizzazione, i pianali condivisi a più marchi.. i costi continuano a salire e le cose spesso sono le stesse. Questo "Made in China" allora non è conveniente come una volta, per lo meno all'utente finale
Non ho comunque niente contro Apple, riconosco la forza dell'ecosistema, la rete capillare di vendita e assistenza, il software costruito attorno a piattaforme e architetture per definite e spremute a dovere, innovazione user friendly e tanto altro.. sia chiaro.  |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 12:49
“ Speriamo serva a rimetterla in corsa una volta per tutte, anche se secondo me deve sviluppare una linea di sensori propria se no nel nuovo mercato delle ML non compete. Non basta ridurre i costi ma occorre spingere sull'innovazione. „
Sviluppare i sensori in proprio può avere un senso, e già lo hanno fatto, ma produrli è un suicidio economico, un plant di diffusione semiconduttori costa carissimo. Sony e Canon lo fanno perchè hanno già i reparti produttivi per altre tippologie di prodotto. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 13:07
“ Ma canon o sony producono in Germania?”
Si quella di Weimar |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 13:09
“ Questo "Made in China" allora non è conveniente come una volta, per lo meno all'utente finale „
Prima che cambi, passeranno decenni, e senza forti scossoni, i bravi amici cinesi, hanno sopperito anni in funzione della stretta di p@lle cui ci stanno dando ora (in economia si calcola tutto). Una volta si osannavano gli Yankee, adesso l'uomo dagli occhi a mandorla, questione di potere, e di pecoroni foraggiati dalle multinazionali a braccetto con i goverrni, non paganti tasse (le paga pantalone tanto, anche se muore di fame).
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 13:10
“ “ Ma canon o sony producono in Germania?”
Si quella di WeimarMrGreen „
Sì, che poi il discorso sulla manifattura a volte è un po' "fumoso".. Perchè davvero c'è da capire se paghi di più la manifattura e una qualità intrinseca della stessa, oppure se paghi di più perchè il costo del lavoro è più alto e di conseguenza quello per produrre. Nel corso degli anni queste linee si sono delimitate sempre meno.. a parte i casi in cui si vede proprio dietro un artigianato e un certo standard verificabile.
A parte l'assemblaggio, se la stessa scheda elettronica viene prodotta in Giappone o in Cina da macchine totalmente automatizzate.. vedo solo un discorso di costi e tassazione, non di qualità superiore se non vi è una implicazione pratica reale e differente. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 13:12
“ Prima che cambi, passeranno decenni, e senza forti scossoni, i bravi amici cinesi, hanno sopperito anni e ora ci stringono le p@lle. Una volta si osannavano gli Yankee, adesso l'uomo dagli occhi a mandorla, questione di potere, e di pecoroni.
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso. „
Non so se Apple produce gli M1 in USA (non mi pare).. ma in quel caso sarebbe stata un'occasione interessante per lanciare un messaggio forte dalla loro posizione e riprendere il controllo di certi settori vitali nel nuovo millennio, però sempre là geograficamente si finisce a produrre.. per vari motivi. In sostanza non se ne esce, si è delegato tutto in terra straniera, con l'impressione iniziale di grandi vantaggi economici, nel lungo termine ne vediamo le criticità purtroppo.
3000€ o più per un Mac prodotto con schede "Made in USA" finalmente potrei anche comprenderlo.. così come i vari prodotti Apple realizzati in USA con prezzi anche più alti di ora. Attualmente 500€ per passare da 16 a 32GB di ram su un Macbook già costoso.. oppure centinaia di Euro per raddoppiare la capacità di un SSD, considerando che magari le componente sono identiche alla controparte non marchiata ad un terzo del valore (cambiando forse solo firmware o logo), personalmente non l'approvo. 
*M1 prodotti a Taiwan, visto ora |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 13:23
Scordalo il Mac Made in USA
Nel mio settore un ingegnere Junior in USA prende già 60-70.000 USD in Italia non arriva a 30.000 tutto segue in proporzione |
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