user217435 | inviato il 07 Giugno 2021 ore 11:10
Ho x |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 8:03
Secondo me ogni focale dovrebbe essere usata per l'angolo di ripresa che le è proprio.
Poi quello che si può fare in fatto di ritagli, sfruttamento di un'ottica FF su un sensore più piccolo (che poi anche questo è un ritaglio) deve soddisfare prima di tutto che ne fa uso, sempre a mio parere.
E' chiaro che un'ottica risolvente -e magari assieme ad un sensore con millemille megapixel- consente ritagli con risultati del tutto buoni: non per niente la stessa Leica con le Q ha spinto l'offerta del prodotto anche su questo aspetto (che, però, all'estremo del suo utilizzo, sia Q sia Q2, offre una foto quasi a solo scopo documentale).
In ogni caso quanto precede porta con sé l'impronta della focale originale, quindi le linee prospettiche del 21mm (per fare il tuo caso, ma vale come osservazione generale), per cui anche il ritaglio non avrà mai quelle proprie di un 28mm. |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 8:15
Il risultato è una buona foto? Se si
Allora hai fatto bene |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 8:24
Beh Rafael è il principio della Q e Q2 ... tu con la M10R hai 40 MP e se il 21 è risolvente perché non dovrebbe, certo penso che alla fine non ha senso usare un 21 come fosse un 28, ma in emergenza ... io più o meno ho fatto lo stesso ragionamento con il 28 mm ed ho preso il Summilux proprio per la sua risolvenza elevatissima, faccio a meno del 35 da quando ho il Lux 28 (e da qui sempre il latente pensiero di vendere il FLE) ... poi ho il 50, ma non sempre (anzi quasi mai) esco con entrambi ed all'emergenza il 28 mi arriva anche a selezionare il 50 ... ma il Lux 50 mi compre tranquillamente il 75 ed all'emergenza assoluta anche un 90 mantenendo la qualità magari non per una gigantografia ... in questo modo con 28 e 50 sono coperto alla grande per tutte le focali utili in viaggio ... mi interrogo sull'utilità di un SE 21, ma intanto per certo vendo il mio SE 18 nuovo intonso con 5 mesi di vita per inutilizzo |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 8:31
Io eseguo abbastanza spesso ritagli.
Non tanto per ridurre la focale ma per modificare il rapporto tra i lati e migliorare la inquadratura
Se si hanno buone lenti ed un sensore abbastanza denso la qualità visiva secondo me non ne soffre |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 8:42
"opinioni?"
Facendo dei ritagli, a parità di dimensione dell'immagine finita, cambi il Rapporto di Riproduzione, lo aumenti.
Aumentando quello, si degrada l'immagine finita rispetto all'originale non ritagliata.
E stop
Chiaramente il degrado dipende da diversi fattori, sensore, ottica, illuminazione della scena, etc, e poi c'è la tolleranza personale del "buono - no buono".
E.....chi si accontenta, gode! |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 8:52
assolutamente vero Alessandro, ma chi vuole girare con un corredo minimal ed ottiche fisse ... e d'altro canto se da una M10P con 24 MP ed un semplice Elmar 24 f/3,4 ho stampato 2 X 1,5 metri è chiaro che di qualità e di risolvenza in un Summilux 28 o 50 Asph posso fare crop con qualità ancora più che accettabile, al salto di una focale con qualità ancora eccelsa ed a due forse devo abbassare le mie aspettative ... poi se parliamo dell'autore del post che parte da 40 MP gli è permesso anche il salto di due focali se l'obiettivo ha tante linee per mm e quindi registra i particolari più minuti senza impastarli ... tornando alla mia maxi foto, nell'ingrandimento (per altro perfetto anche ai bordi) posso annotare che nella stampa finale a dimensioni pressoché reali ho notato particolari minuti perfetti |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 9:10
Da 28 a 21, partendo da 40 megapixel arrivi a 22,5 megapixel, per essere precisi
28/21 = 0,75
40 * 0,75 * 0,75 = 22,5 megapixel
La sostanza ovviamente non cambia, è solo la spiegazione dei calcoli.. |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 9:39
@Rffael perché il 21 Elmarit ha comunque tante linee per mm ... e so la tua non soddisfazione del 28 f/2,8 ... la M10R ha fame di linee per mm
@Ficofico io credo che il nostro amico Raffael parla per ciò che gli dice il computer e non per calcoli teorici ... con proprietà scopri le dimensioni |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 10:39
“ In ogni caso quanto precede porta con sé l'impronta della focale originale, quindi le linee prospettiche del 21mm (per fare il tuo caso, ma vale come osservazione generale), per cui anche il ritaglio non avrà mai quelle proprie di un 28mm. „
No, è esattamente come scattare a 28 mm. |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 11:08
Secondo me il ritaglio non è una soluzione.
Col ritaglio si getta una parte, spesso pure cospicua, del fotogramma, e ritagliando il fotogramma si perde qualità.
Questo avviene sempre.
Poi se è una situazione d"emergenza si fa e via, ma non è una soluzione valida. |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 11:42
Col medioformato, nello still life, vengono eseguiti diversi crop a partire da una singola foto... Sarà una soluzione valida per loro? |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 12:49
“ Secondo me il ritaglio non è una soluzione.
Col ritaglio si getta una parte, spesso pure cospicua, del fotogramma, e ritagliando il fotogramma si perde qualità.
............ „
Non sono molto d'accordo.
Intendiamoci, l'ideale sarebbe non ritagliare mai, ma secondo c'è dell'altro ancora più importante...
Io credo che quello che importa è la bellezza della nostra immagine, che dipende da tanti fattori, a partire dalla inquadratura. Questo perchè in una immagine possiamo pure contare i peli nell'uovo, ma se è male inquadrata, se non si mette il soggetto nel punto giusto, se non si toglie ciò che è inutile, se non si ottimizzano i rapporti tra i lati, questa spesso non piacerà a chi la guarda.
Nessuna regola stabilisce che il formato debba essere 4-3 o 2-3 o 1-1 o x-y per questo il ritaglio è, a mio parere, una parte essenziale della post produzione. |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 13:25
“ ...per questo il ritaglio è, a mio parere, una parte essenziale della post produzione. „
Si è vero che il ritaglio può far parte della post-produzione, però non può esserci confronto fra il ritaglio di un 21mm rapportato a 28mm. ed un 28mm. effettivo (quanto che ci viene chiesto) per una semplice legge fisica assoggettata alla diversa prospettiva e convergenza delle due ottiche.
Che poi, per "magia" delle applicazioni usate per post-produrre si possano correggere le linee in modo da farle quasi "combaciare" con quelle di un effettivo 28mm. ci può anche stare, e quindi soddisfare chi usa quel ripiego.
Ma è altrettanto chiaro che per comodità, risparmio di spazio, pratica e tanto altro si possa andare in giro con il meno possibile ci può stare: ed io sono il primo -ormai per noia- a portarmi appresso meno dell'essenziale, anche se nessuno può negare che invece quei 3 o 4 obiettivi nella borsa farebbero molto meglio il loro lavoro dello striminzito medio grandangolo, con cui ricavare, con la scusa dei 45mpx. tutto quello che vuoi. |
| inviato il 11 Giugno 2021 ore 13:42
Secondo me è fattibile.
Perde megapixel, anche "qualitá", ma chissenefrega, si inquadro con un galileiano che ti dice piú o meno cosa inquadri.
Bene ora con l'inquadratura da 28 in testa ti fai pure un passetto piú avanti che non si sbaglia quasi mai . Poi scatti.
Alla fine le linee prospettiche dipendono dalla distanza tra l'obbiettivo e il soggetto.
Alla fine a casa si ritaglia senza pietà e pentimenti, perché quello si aveve in mente e se la foto ci fa scifo la si manda nell'oblio.
Il ritaglio di parti superflue di immagine si è sempre fatto. |
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