| inviato il 08 Giugno 2021 ore 8:34
Gli usa sono la nazione tecnologicamente piu' avanzata nei film.
Producono una enorme quantita di film di propaganda.
Qui con gli UFO pero' non siamo esattamente nel campo delle armi da guerra. Direi piutosto che siamo ben centrati su sistemi di spionaggio e osservazione.
Insomma tecnologie un po' piu' alla portata di tutti.
E' vero i Russi hanno lavorato molto sulle tecnologie di riduzione degli attriti. Negli anni 70 costruirono un aereo che volava a due metri dalla superficie del mare. L'ekranoplano. Praticamente invisibile ai radar aeronautici (volava alla quota in cui normalmente trovi una nave). Poteva attraversare l'oceano a velocita' impensabili per qualsiasi nave, ammarare, lanciare i missili, e tornare a casa.
Visto su un radar marittimo sarebbe stato rilevato come una enorme nave in grado di viaggiare a 400 kmh.
Lavoravano anche su propulsione con eliche di superficie e su barche che viaggiano su un cuscino d'aria.
Non dimentichiamo che russi e cinesi lavorano alacremente nel settore spaziale.
La tecnologia oramai e' a disposizione dei cinesi.. le fabbriche pure.
Pensarli come arretrati e' comodo, ma secondo me e' un errore. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 8:43
Tutto verissimo Alessandro tranne che per i cinesi... loro sono decenni indietro, è vero, ma spiano infinitamente meglio dei russi.
E poi pagano qualsiasi cifra... in contanti e senza discutere! |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 8:47
Beh Salt sulle esplorazioni spaziali hai ragione, ma ricordiamoci che gli americani sono andati sulla Luna grazie a una tecnologia che fa ridere rispetto a quella del cellulare col quale scrivo questo messaggio  |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 8:55
"..ma secondo me e' un errore."
Sui Russi, di sicuro, è un errore madornale, sui Cinesi non credo affatto, almeno fino ad oggi non hanno mai tirato fuori nulla di iinovativo.
Ho un altro aneddoto sui Russi e la loro tecnologia.
Io ero al Salone di Le Bourget, mi pare nel 1987, e per la prima volta a Le Bourget, la più importante fiera di aerei ed avionica del mondo, i Russi presentarono il Mig 29, nome d'arte NATO, "Fulcrum", che era nato per contrastare l'F16 americano.
A quel salone di Le Bourget c'era anche l'F16.
A Le Bourget, che è un aeroporto, gli aerei volano, fanno evoluzioni e dimostrano le loro capacità operative.
Tutti gli esperti dicevano che, non avendo i Russi tecnologia del "fly by wire", aereo controllato da computer e non direttamente dal pilota, il MIG 29 non avrebbe avuto le stesse prestazioni di manovrabilità dell'F 16.
Con tutti gli occhi e TV puntati addosso, una bella mattina il MIG 29 partì dalla pista, con un decollo incredibilemenet corto, si sparò in verticale a 85°, fece il bang sonico in salita, superò la velocità del suono in salita verticale, roba incredibile, ed aveva un raggio di sterzata la metà dell'F 16.
Detta in altre parole, si strafumava l'F 16 su tutto, e con l'F 16, anche tutti gli altri caccia occidentali.
Come faceva?
Semplicissimo, aveva il getto del motore convogliabile, e di molto.
Loro usavano una lega di acciaio e ceramica per deviare, molto, ma veramente molto di più degli aerei occidentali, il getto del motore e manovravano con quello, senza troppe seghe di elettronica, tipo il tanto americano decantato e stimatissimo, del piffero, "fly by wire".
Il culo dell'aereo era rossastro tenue, tanto andava su in temperatura, ma teneva la pressione e faceva fare all'aereo cose a qual tempo veramente inusuali.
In Occidente, una lega di acciaio e ceramica così non ce l'avevamo, si deviava dunque meno il getto del motore, e gli aerei erano meno manovrabili.
I Russi sono dei sistemisti estremamente pragmatici e geniali. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 9:05
Ragazzi, state facendo tutti esempi dei tempi della guerra fredda.
Negli anni 80 i russi erano sicuramente all'avanguarda a livello militare.
Con la caduta del muro e la fine del comunismo, si sono ridimensionati molto.
Poi esiste questo luogo comune dove i russi fanno ricerca zitti zitti mentre gli americani lo sbandierano al mondo, ma sono dicerie da popolo bue.
Nessuna nazione sbandiera al mondo le sue conquiste in campo militare, ne i russi, ne la cina, ne gli americani.
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| inviato il 08 Giugno 2021 ore 9:23
“ Nessuna nazione sbandiera al mondo le sue conquiste in campo militare, ne i russi, ne la cina, ne gli americani.
„
questo e' vero. e' un dato di fatto.
Pero' siccome tutte le nazioni mantengono attivo un efficiente servizio di spionaggio reciproco, la logica conseguenza e' che quello che viene rilevato come ufo da una nazione sia in realta' con molta probabilita' un mezzo spia di un'altra nazione che viene individuato con molta difficolta'.
Io per esempio vivo su un lago vicino ad un aeroporto militare.
Mi e' capitato di vedere circa un anno fa una esercitazione condotta da due aerei militari.
Si avvicinavano al lago, poi scendevano di quota fino quasi al pelo dell'acqua infine risalivano velocemente.
La cosa particolare era che potevi vedere l'aereo fino al momento in cui iniziava la picchiata.
Appena inziata la picchiata, l'aereo diventava come invisibile. facevi fatica a distinguerlo. Per ricomparire visibile dopo la risalita in quota.
La prima volta ho pensato di essermi sbagliato. Ma hanno ripetuto il giochetto una dozzina di volte.
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| inviato il 08 Giugno 2021 ore 9:28
Discussione tutta molto molto interessante, a maggior ragione per quanto esposto è da prendere ben seriamente la faccenda quando l'intelligence americana - che attualmente ha rover su Marte eh! - sostiene che non ha idea di che diavolo siano quei "cosi" e come facciano a muoversi in quel modo.
Stavo leggendo questo ottimo articolo appena pubblicato da "Intelligencer – New York Magazine", che tratta di politica, business e tech:
"What Can We Expect From the Pentagon's UFO Report?"
nymag.com/intelligencer/article/pentagon-ufo-report-what-we-know.html
Riporto uno stralcio tradotto in italiano ma invito a leggerlo tutto
“ Cosa rivela una prima occhiata al rapporto?
Il 3 giugno, il New York Times ha riferito che gli alti funzionari dell'amministrazione che sono stati informati sul rapporto UAP non hanno trovato prove che gli oggetti visti dai piloti della Marina nell'ultimo decennio non siano di questa Terra. Tuttavia, il Times afferma che i funzionari dell'intelligence "non sono ancora in grado di spiegare i movimenti insoliti che hanno sconcertato scienziati e militari".
Secondo il Times , il rapporto rileva anche che la "grande maggioranza" dei 120 incidenti analizzati non ha coinvolto la tecnologia militare o governativa degli Stati Uniti, il che sembra "eliminare la possibilità che i piloti della Marina che hanno riferito di aver visto aerei inspiegabili possano aver incontrato programmi che il governo intendeva mantenere segreti”. Sfortunatamente per coloro che sperano che il rapporto riveli una grande quantità di nuove informazioni, l'esclusione dalla tecnologia statunitense "è l'unica scoperta conclusiva nel rapporto di intelligence classificata". Un alto funzionario informato sull'intelligence ha dichiarato al Times "senza esitazione" che i funzionari statunitensi sapevano che la tecnologia non era americana.
Cosa potrebbe contenere il rapporto?
La legislazione approvata nel dicembre 2020 stabilisce che il rapporto deve includere "un'analisi dettagliata di dati e informazioni sui fenomeni aerei non identificati" raccolti dall'Office of Naval Intelligence, dall'FBI e dalla task force sui fenomeni aerei non identificati. (Questo è un programma che il Dipartimento della Difesa ha creato la scorsa estate per "rilevare, analizzare e catalogare gli UAP che potrebbero potenzialmente rappresentare una minaccia per la sicurezza nazionale degli Stati Uniti.") Continua chiedendo "una descrizione dettagliata di un processo tra agenzie" su come tali dati saranno raccolti e analizzati in futuro e raccomandazioni per ulteriori ricerche e finanziamenti sugli UFO.
Il rapporto probabilmente fornirà dettagli su diversi avvistamenti di UFO da parte di piloti della Marina che sono stati riportati dal New York Times nel 2017 e successivamente declassificati dal Pentagono. Mentre i piloti sono rimasti scioccati dai contorni del velivolo - spesso indicati come Tic-Tac o a forma di sigaro - i più allarmanti sono stati le alte velocità e gli arresti immediati, senza sistemi di propulsione apparenti identificati.
Ulteriori dettagli sui contenuti del rapporto sono scarsi. A marzo, l'ex direttore dell'intelligence nazionale John Ratcliffe ha offerto alcuni suggerimenti in un'intervista a Fox News, dicendo che avrebbe descritto eventi da "tutto il mondo" e che "ci sono molti più avvistamenti di quelli che sono stati resi pubblici". Per quanto riguarda ciò che costituisce un avvistamento, ha detto Ratcliffe, "stiamo parlando di oggetti che sono stati visti dai piloti della Marina o dell'Aeronautica o sono stati rilevati da immagini satellitari che francamente si impegnano in azioni difficili da spiegare".
All'inizio di questo mese, l'ex pilota della Marina, il tenente Ryan Graves, ha dichiarato a 60 Minutes di essere "preoccupato" per gli oggetti che, secondo lui, i piloti di addestramento hanno visto "ogni giorno per almeno un paio d'anni" al largo della costa orientale. “Sai, se questi fossero jet tattici di un altro paese che si aggiravano lassù, sarebbe un problema enorme. Ma poiché sembra leggermente diverso, non siamo disposti a guardare in faccia il problema. Siamo felici di ignorare il fatto che questi sono là fuori e ci osservano ogni giorno". Graves afferma che il suo squadrone di aerei da combattimento Super Hornet ha iniziato a vedere gli UFO nello spazio aereo ristretto in Virginia subito dopo aver aggiornato il sistema radar dei loro jet nel 2014, consentendo loro di puntare su un bersaglio con telecamere a infrarossi.
La legge che ordina il rapporto dice che deve affrontare se questi incidenti rappresentano una potenziale minaccia per la sicurezza nazionale e se possono essere "attribuiti a uno o più avversari stranieri"; più specificamente, se c'è qualche indicazione che "un potenziale avversario potrebbe aver raggiunto capacità aerospaziali rivoluzionarie che potrebbero mettere a rischio le forze strategiche o convenzionali degli Stati Uniti".
Se gli oggetti sono, diciamo, aerei o droni di nuova generazione provenienti dalla Cina, confermerebbero sicuramente coloro che hanno spinto per la pubblicazione del rapporto e la modernizzazione dell'approccio del governo agli UFO, anche se tale conclusione è più noiosa della possibilità di una presenza da oltre il nostro sistema solare.
Quando sarà reso pubblico esattamente il rapporto?
La legislazione che il presidente Trump ha firmato il 27 dicembre afferma che i funzionari dell'intelligence dovrebbero presentare il loro rapporto entro 180 giorni, che sarebbe caduto a fine giugno. Ma, come il Washington post ha riferito , potrebbe non arrivare in tempo:
Due fattori potrebbero ritardare la pubblicazione del rapporto: le agenzie hanno mancato in passato scadenze simili per le relazioni congressuali; e la disposizione non è tecnicamente vincolante, in quanto la lingua è stata inclusa nella relazione della Commissione Intelligence del Senato sul disegno di legge, non nel disegno di legge stesso. "In altre parole, non è uno statuto, ma le agenzie/dipartimenti generalmente trattano il linguaggio dei rapporti come un linguaggio di legge", ha affermato un assistente anziano del Senato che ha familiarità con la legislazione.
Dal momento che la commissione per l'intelligence del Senato ha chiesto un'analisi non classificata, il rapporto dovrebbe essere disponibile per tutti gli americani. (Un rappresentante dell'ufficio del presidente della commissione Mark Warner non è stato in grado di fornire una risposta su quanto tempo potrebbe essere il ritardo tra la consegna del rapporto al Comitato e la sua diffusione al pubblico.) Tuttavia, la legislazione afferma che il rapporto "può includere un allegato classificato ", che potrebbe frustrare gli appassionati di UFO dilettanti. „
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| inviato il 08 Giugno 2021 ore 22:22
A mia personalissima opinione, i Russi sono oggi quelli più avanti come sviluppo tecnologico di propulsione nucleare.
Negli anni '60 del secolo scorso, gli USA e la URSS produssero degli aerei che usavano dei motori a jet nucleari, che usano aria compressa calda per la proulsione, come i normali jet, però scaldata dalla temperatura elevatissima del nuclero del reattore, invece che dal bruciare del kerosene.
Questo fornisce autonomia praticamente infinita all'aereo, e velocità molto alte.
Ci rinunciarono entrambi perché, semplicemente, non ce la fecero a schermare gli equipaggi dalle radiazioni emesse dal reattore nucleare.
Gli Americani cancellarono le ricerche, mentre i Russi non si sono mai arresi, ed oggi hanno realizzato missili da crociera con quella tecnologia di allora, jet nucleari.
Sempre i Russi, lavorano da 20 anni su un motore nucleare per propulsione spaziale, ed alla fine sembra che ce l'abbiano fatta, per andare verso Giove.
Un mese fa i Russi hanno confermato che non supporteranno più le missioni sulla ISS, loro smettono di usarla, e se ne fanno una propria che utilizzerà un generatore nucleare invece che pannelli solari, come fanno su tutti i loro satelliti.
Questo conferma che ce l'hanno fatta e fare una schermatura efficiente per gli equipaggi a distanze ridotte dal generatore nucleare, utilizzando materiali a peso ridottissimo, tipici dell'avionica spaziale.
Noi in occidente quella tecnologia lì non ce l'abbiamo ancora, e nello spazio ci mandiamo navicelle con equipaggio solo coi pannelli solari, altrimenti ci crepano gli equipaggi, mentre a loro no, ed usano generatori nucleari.
Tornando in tema, se gli UFO che fanno quelle capriole impossibili è roba "de noartri", o è roba Russa o è roba Americana, io non credo sia Cinese.
Ma potrebbe benissimo essere roba altrui, di qualche vicino di casa planetario o stellare, io non lo escludo affatto, alla fine la probabilità matematica che esistano altre cività intelligenti ed evolute nell'Universo, evolute anche ben più della nostra, è certezza, è del 100%.
E la matematica, ad oggi, non è mai stata smentita da nulla e da nessuno, mai. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 22:35
"state facendo tutti esempi dei tempi della guerra fredda."
Ma proprio no.
Lo "Shkval", il siluro iperveloce è in servizio da fine anni '90, ben dopo la caduta dell'URSS, i missili ipersonici, 9.800 km/h, gli "Zyrcon" la Marina e l'Esercito Russi in esercizio ce li hanno messi nel 2017, i missili da crociera iperveloci che fanno il giro del mondo sono stati confermati dai Russi nel 2018, e la propulsione nucleare per Giove e la nuova stazione russa ad energia nucleare, orbitante in orbita bassa terrestre (sembra che la mettano in quella), sono del 2021, abbandonano la ISS, che peraltro furono proprio loro a costruire, poi gli altri stati vennero dopo.
Su quei campi lì, movimentazione ipersonica, generazione e propulsione nucleare per avionica e spazio, oggi sono avanti loro, domani chissà, ma oggi la musica la dirigono loro. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 22:40
“ Ma potrebbe benissimo essere roba altrui, di qualche vicino di casa planetario o stellare, io non lo escludo affatto, alla fine la probabilità matematica che esistano altre cività intelligenti ed evolute nell'Universo, evolute anche ben più della nostra, è certezza, è del 100%. „
Che esistano moltissime altre civiltà evolute nell'Universo, mai avuto dubbi. Posti i 14 miliardi di anni di esistenza dell'universo rispetto ai 200.000 anni di storia del Sapiens, posto che soltanto le stelle osservabili sono stimate in 300.000 trilioni (3×10 elevato alla 23) ognuna delle quali ha sistemi solari, e preso infine atto che le leggi chimico fisiche che hanno permesso lo sviluppo della vita e della coscienza qui si replicano ovunque nel nostro Universo, viene statisticamente da sé che le civiltà animali tecnologicamente evolute siano e siano state finora milioni. L'unica variabile che non mi aveva mai fatto pensare agli Ufo come tecnologia extraterrestre riguarda le distanze siderali e intergalattiche che reputavo fisicamente incolmabili. |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 22:52
“ Se sanno che è roba aliena, non ce lo diranno per non creare panico, borse che crollano, finanza che va a zoccole alla velocità della luce per indecisione sul futuro prossimo della nostra razza, etc. „
io sono sicuro che sarebbe esattamente il contrario, non che si festeggi, ma tutto proseguirebbe nella più totale normalità, a parte un iniziale interesse tutto finirebbe come il marziano a Roma
anche perché sono almeno 60 anni che si parla di extraterrestri, qui non di tratta di un contatto, ma di insulsi video come ne abbiamo visti tanti, ormai non fanno più notizia neanche quelli  |
| inviato il 08 Giugno 2021 ore 23:02
“ qui non di tratta di un contatto, ma di insulsi video come ne abbiamo visti tanti, ormai non fanno più notizia neanche quelli „
Potevano essere tutti falsi, o spiegabili con tecnologie sperimentali segrete. Questo ho sempre pensato. Ma qui ora la grande novità è che un ex Presidente e l'esercito americano confermano che sono video reali e che quella non è minimamente roba loro, anzi è una tecnologia aeronautica che appare del tutto rivoluzionaria tanto da aver sconcertato gli scienziati e militari che hanno studiato i 120 casi del Report (cito le fonti del New York Times)
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| inviato il 09 Giugno 2021 ore 0:13
“ la novità è che un ex Presidente e l'esercito americano confermano che sono video reali e che quella non è minimamente roba loro, anzi è una tecnologia aeronautica che appare del tutto rivoluzionaria tanto da aver sconcertato gli scienziati e militari che hanno studiato i 120 casi del Report (cito le fonti del New York Times) „
Ecco questo fatto a me dà la certezza che siano tutte boiate
Saranno 50 anni che gli ufologi gridano al complotto accusando il governo americano di nascondere l'esistenza degli alieni. Un bel giorno , dalla sera alla mattina, tana liberi tutti. Si è vero : i cieli sono affollati come la Salerno Reggio Calabria a ferragosto di oggetti con la sindrome di Thuret da decenni.
Ora se questo fosse vero, siccome esistono satelliti che riescono a contare i ciotoli sulle spiagge, possibile che si vedano solo immagini riprese con termiche che, accidenti, hanno una risoluzione di 640x480?
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| inviato il 09 Giugno 2021 ore 5:09
Ho l'impressione che molti guardino con il naso all'insù quando forse bisognerebbe guardare più verso terra . La prima domanda che mi pongo , con tutti i satelliti ormai in orbita , possibile che qualcosa proveniente dallo spazio non venga avvistata ? Poniamo che abbiano tecniche di mimetizzazione , perché le perdono solo vicino al suolo o nell'atmosfera e si fanno vedere ? Narcisismo ? Ci sono teorie che dicono invece che l'origine di questi voli sia all'interno della terra , sotto gli oceani , provengano direttamente dal nostro pianeta o dal suolo lunare . Certamente gli avvistamenti si stanno moltiplicando in questi tempi in modo considerevole , sembra ci stiano preparando a qualcosa . |
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