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Alessandro Pollastrini

inviato il 13 Giugno 2021 ore 17:00

"Come si può escludere questa possibilità ?"

Sempre con la Matematica: se ti tornano i conti del tempo e delle cose e se tieni traccia storica del tempo nel quale i conti ti tornano, ossia hai un orologio che non viene mai riazzerato, la realtà è vera e reale.

Leggiti un bel libro su questo argomento: "Tunnel sotto il mondo" di Frederick Pohl.

Castell

inviato il 13 Giugno 2021 ore 17:19

“ "Stephen Hawking ha utilizzato la matematica ..........dal momento che non possono essere verificati,.."

Occhio che ti sbagli.

La Matematica è sempre verificata, lo può essere e lo è, sempre, 2 +2 = 4 ed è verificato, come puoi verificare che in un certo punto delle curve dello spazio - tempo esiste un Prima ed esiste un Dopo, non è lo stesso Prima e lo stesso Dopo in tutti i punti dello spazio - tempo, ma in un solo punto è così.

E stop.

Non c'è da credere assolutamente in un bel razzo di nulla quando si utilizza la Matematica per dimostrare una cosa. „

Certo perchè hai deciso le regole iniziali

Daniele Ferrari

inviato il 13 Giugno 2021 ore 18:04

“ Non c'è da credere assolutamente in un bel razzo di nulla quando si utilizza la Matematica per dimostrare una cosa. „

Qui ti sbagli tu; la matematica è esatta, ma può mentire. Mi spiego: i modelli matematici, per essere tali, devono necessariamente funzionare... sulla carta, ma non è assolutamente detto che descrivano la realtà delle cose, a meno che non vengano verificati in laboratorio o sul campo. E' la verifica l'essenza della scienza, altrimenti si rischia di incappare nuovamente nell'errore del tipo del sistema geocentrico aristotelico-tolemaico, che venne accettato per circa 2000 anni solo per il fatto che nessuno, nel frattempo, era riuscito a modellizzare in modo altrettanto funzionante il modello eliocentrico.

La matematica "dimostra" solo che il modello potrebbe funzionare, non dimostra che la realtà si comporti di fatto sulla base di quel modello. Confondere queste due cose è stato e sarà sempre un errore metodologico, anche quando le necessarie verifiche dovessero dar ragione in quel particolare caso al modello matematico.

Daniele Ferrari

inviato il 13 Giugno 2021 ore 18:06

“ Certo perchè hai deciso le regole iniziali „

E' esattamente questo il rischio che si corre; siamo realmente certi di conoscere tutte le variabili in gioco?

Giuseppevella

inviato il 13 Giugno 2021 ore 18:24

I modelli matematici servono a descrivere un fenomeno e in particolare i fenomeni fisico-chimici.
Devono essere validati mediante le esperienze e risultare abbastanza "robusti".
Quando le suddette condizioni sono ampiamente soddisfatte, i modelli acquisiscono il pregio di "predire" anche aspetti mai osservati prima.
Le previsioni di Paul Dirac sull'antimateria ne sono un lucido esempio.

user198779

inviato il 13 Giugno 2021 ore 19:06

it.scienza.matematica.narkive.com/DR5y6D6k/m-kline-matematica-la-perdi

user198779

inviato il 13 Giugno 2021 ore 19:10

drive.google.com/file/d/1-XA8uVZlAVpM560x5v-QDGnKDTkfG3XR/view?usp=dri

user198779

inviato il 13 Giugno 2021 ore 19:15

Potrei continuare fino alla fine del topic.
La matematica non esiste in natura è un attrezzo della nostra mente per spiegare il mondo, ma come si vede ha molti limiti.

user198779

inviato il 13 Giugno 2021 ore 19:30

www.matmedia.it/i-quarant-anni-di-godel-escher-bach/

user187800

inviato il 13 Giugno 2021 ore 19:34

Giustissime le ultime osservazioni fatte. Vero e' che la matematica e' l'unico strumento che abbiamo per descrivera quantitativamente i fenomeni fisici che ci proponiamo di osservare/studiare e poi descrivere. Altrimenti rimane solo un approccio descrttivo qualitativo e poco utile. Diciamo che la matematica pero' e' sorpendentemente predittiva, spesso, dei fenomeni naturali. La teoria della relativita' stessa ne e' un esempio. Diciamo che da sola puo' essere fuorviante, bisogna sempre che sia accompagnata e guidata dall'osservazione empirico/sperimentale.
Tantissimi fisici e matematici del passato hanno comunque sempre espresso il loro stupore per come la matematica che di fatto e' un costrutto della mente umana riesca a spiegare bene i fenomeni naturali. Ma sarebbe un errore/orrore logico ancor prima che scientifico ritenere che essa stessa da sola abbia validita' comprovante dei fenomeni naturali. Come giustamente detto, non e' affatto cosi' ;).

I.Felix

inviato il 13 Giugno 2021 ore 19:38

È quello che intendevo io..
anche se non so spiegarlo.

Se sei dentro una gabbia
e ne misuri ogni millimetro
con le sole regole della stessa gabbia,
non capirai mai nulla di quello che c'è fuori.

Giuseppevella

inviato il 13 Giugno 2021 ore 19:41

Propongo a tutti i fotografi il fondale "Liberation" (1955) di Escher!!

Castell

inviato il 13 Giugno 2021 ore 20:03

A scuola bisognerebbe far studiare il mito della caverna di Platone così come si insegnano le tabelline

user198779

inviato il 13 Giugno 2021 ore 20:37

Non riusciamo ancora a non sentirci il centro del mondo eppure la storia dovrebbe averci insegnato qualcosa.
Poveri alieni. ;-)

I.Felix

inviato il 13 Giugno 2021 ore 20:52

Quindi..siete d'accordo con me ?

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