| inviato il 14 Maggio 2021 ore 11:30
@angus chi fa semplicemente fotografia definisce il suo stile anche, un tempo questo dipendeva anche dalla scelta delle lenti e all'atto pratico vantaggi per molti tra i sistemi sono piccolezze e chiacchere da bar.
le ml sono semplicemente l'attuale tecnologia di riferimento, tutto qua... e in ogni epoca storica recente c'è stata una evoluzione, pensate alla messa a fuoco manuale vs af degli anni 90... |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 11:51
Ma un matrimonialista se fa foto non può fare video, mi spiego: durante la cerimonia se vuoi foto e video devi avere fotografo e videomaker, non si scappa.
Quindi ogni professionista si sceglie il suo mezzo. |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 11:57
“ le ml sono semplicemente l'attuale tecnologia di riferimento, tutto qua... e in ogni epoca storica recente c'è stata una evoluzione, pensate alla messa a fuoco manuale vs af degli anni 90... „
E' esattamente così infatti...
Ma in ambiente fotografia e di riflesso su questo forum serpeggia una narrazione distorta e ottusa secondo la quale che usa ML "gioca" con la fotografia, e chi la fa "seriamente" usa le reflex...
tendenzialmente chi segue questo approccio non sa neanche come è fatta una ML.. |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:07
“ Angus@Mi spiego....Se sto facendo un'appostamento e fotografo un cervo, la scatto silenzioso mmi permetti di non disturbarlo e quindi di poterlo riprendere in perfette condizioni di "naturalezza"...Il click lo distoglie dalla sua routine, lo mette in allerta...Toglie dal breve tempo in cui si palesa momenti di reale interazione con il suo ambiente...Poi tu guardi la foto del cervo...E...Ebbene si, è sempre una foto di un cervo...Ma cosa c'è dietro? Quello che ti ho appena spiegato,, cioè più possibilità di ritrarlo in naturalezza e soprattutto meno disturbo all'animale...
E questo è solo un esempio... „
Su questo punto su molte reflex credo che già da una decina di anni il problema(se così si vuol chiamare) è stato risolto, io scatto con una "vetusta" 5dsr a qualsiasi essere (cervo o uccello) a breve distanza senza notare perdita di naturalezza nel soggetto, i mammiferi curano per il 99% vista e emanazione,se gli accosti sottovento senza farti notare non ci sono problemi, è anche negli uccelli (almeno che non ti notino) non vedo sospettosità..dico questo anche perchè io pratico solo fotografia vagante e mai in oasi o zone controllate, dove i soggetti in certo qual modo possono essere abituati alla presenza umana.
“ Potrei citare il fatto che finalmente non devo periodicamente andare a far tarare i supertele in CS, giusto per fare un altro esempio...Questo si vede in un foto? NO....fa la differenza? Si! E non poco perchè io sono di Piacenza e il CS è a Milano... „
Su questo potrei darti(in parte) anche ragione ma "per me"che sono un amatore/passionista la micro regolazione è un'operazione che faccio personalmente ogni 15/20gg,... ti dirò anche che è una cosa che mi piace fare e la faccio con piacere e soddisfazione. Se poi l'ottica ha dei problemi l'ML non te la migliora di certo, per cui la devi portare in assistenza.
Per finire, non credo che per questi due handicap(se così gli vogliamo chiamare), valga la pena svenarsi a rifare il corredo, credo più che siamo attratti dalle novità, e molte volte è proprio da queste che ci lasciamo trasportare.
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| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:08
no vabbè  @Angus questi discorsi trovano il tempo che trovano.... |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:09
È incontestabile che nelle ml venga riversata la migliore tecnologia, quello che non capisco è perché i possessori di ml vogliano convincere tutti che solo con una ml potrai fare certe foto.
Ma come facevano i grandi fotografi del passato? Se basta la tecnologia per fare belle foto perché esistono ancora i fotografi? Con la fotografia computazionale degli smartphone siamo diventati tutti bravi? |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:15
Io sto lasciando Canon (Specchio, EF e EF-M) per adottare Canon (R + lenti RF).
Il mio obiettivo è avere due corpi, tutti full frame, e solo lenti RF.
Dati i prezzi (e la mancanza di alcune lenti, come uno zoom grandangolare che non sia il pesante e costoso F/2.8), penso mi ci vorranno ancora alcuni anni.
Non ho fretta. |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:18
“ Su questo punto su molte reflex credo che già da una decina di anni il problema(se così si vuol chiamare) è stato risolto, io scatto con una "vetusta" 5dsr a qualsiasi essere (cervo o uccello) a breve distanza senza notare perdita di naturalezza nel soggetto, i mammiferi curano per il 99% vista e emanazione,se gli accosti sottovento senza farti notare non ci sono problemi „
Un cervo a 15 Metri sente eccome il rumore dello scatto...Non scherziamo...Pure il vellutato click dello scatto silenzioso della 5d4... Certo non quelli di villettta Barrea...Ma quelli della mia zona si...Nel cervo e nel capriolo la vista è il terzo senso a cui si affidano...Prima udito e olfatto, senza dubbio...
“ Su questo potrei darti(in parte) anche ragione ma "per me"che sono un amatore/passionista la micro regolazione è un'operazione che faccio personalmente ogni 15/20gg,... ti dirò anche che è una cosa che mi piace fare e la faccio con piacere e soddisfazione. Se poi l'ottica ha dei problemi l'ML non te la migliora di certo, per cui la devi portare in assistenza.
„
Un conto è la microregolazione, un altro è la taratura...
“ Per finire, non credo che per questi due handicap(se così gli vogliamo chiamare), valga la pena svenarsi a rifare il corredo, credo più che siamo attratti dalle novità, e molte volte è proprio da queste che ci lasciamo trasportare.
„
Questo è un discorso che può valere iin alcuni casi...Il problema è che cì un costante accostamento "tizio ha acquistato un mirrorless"="tizio lo ha fatto perchè non sapeva dove buttare i soldi"...Ovviamente, è una generalizzazione senza senso...
Credo invece sia più costruttivo parlare dei reali pregi e difetti di un sistema rispetto all'altro...Fare un confronto con cognizione di causa e discutere su quello...
Vogliamo parlare di alcune cose in cui le ML non hanno ancora raggunto lle reflex? Diciamo piacevolezza del mirino? SI...Durata batteria in stand by? (utile solo per fototrappolatori)? SI...Reattività in situazioni tipiche dello sport con soggetti molto vicini? Pare di si, o almeno così riportano alcuni del settore....
Non vedo molto altro siceramente...
Si fa foto con tutto? Certo!
Abbiamo diritto a dire che le ML ci stanno sulle balle? Certo!
Possiamo dire che le ML ssono giocattoli e le reflex cose serie? NO
Possiamo pensare che le reflex e le ML in futuro coesisteranno come sistemi? Dubito....
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| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:18
@Schroeder forse anche per giustificare certi acquisti ... il punto è se chi produce macchine fotografiche produce ml chi lavora e ha esigenza spesso di cambiare corpi macchina si troverà per forza a passare a ML e valutare cambio corredo semplicemente per ritrovarsi ne caso di necessità d'avere subito un sostituito... reflex è statala tecnologia più usata per tanti anni, è un'ottima tecnologia per i fotografi e assicura risultati ottimi nella maggior parte dei casi, però lo sviluppo è terminato, rimane pentax che si prende la sua fetta di clienti e stop.
qui non si tratta se con reflex fotografi veramente e con ml no, perchè quello che noto è che chi sapeva fotografare da prima bene continua a farlo allo stesso modo con le ML, chi faceva foto del cavolo prima con reflex va foto del cavolo adesso con ML e non cambia granchè se non forse qualche miglioria su messa a fuoco principalmente... il bravo fotografo sa quando usare e come usare le ghiere e le modalità manuali e semi automatiche che mi pare esistano da diverso tempo e non sono cambiate, per realizzare quello che ha in testa e non quello che la macchina fa di suo e basta... |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:24
“ Ignatius@Io sto lasciando Canon (Specchio, EF e EF-M) per adottare Canon (R + lenti RF).
Il mio obiettivo è avere due corpi, tutti full frame, e solo lenti RF.
Dati i prezzi (e la mancanza di alcune lenti, come uno zoom grandangolare che non sia il pesante e costoso F/2.8), penso mi ci vorranno ancora alcuni anni.
Non ho fretta. „
Il problema sarà che quando sarai riuscito a farti il il corredo RF faranno uscire il sistema "HF" e sei di nuovo da capo, e loro guadagnano... va detto che per l'economia e chi cerca un buon usato è un bene. |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:24
“ È incontestabile che nelle ml venga riversata la migliore tecnologia, quello che non capisco è perché i possessori di ml vogliano convincere tutti che solo con una ml potrai fare certe foto.
Ma come facevano i grandi fotografi del passato? Se basta la tecnologia per fare belle foto perché esistono ancora i fotografi? Con la fotografia computazionale degli smartphone siamo diventati tutti bravi? „
1) i "grandi fotografi" del passato chi? Il fotogiornalismo si faceva con una messa a fuoco a stima\iperfocale o approssimativa, o col flash. In tutti i casi la foto veniva stampata piccola e il fuoco non era sull'occhio.
2) I commerciali\pubblicitari usavano il banco ottico in studio, con controllo totale su tutti i parametri e la luce, e le prove si facevano con emulsioni istantanee.
3) I matrimonialisti usavano il medio formato, diaframma chiuso e flash. Altro che reportage emozionale di oggi con le ottiche 1.4.
Non so effettivamente quali fossero i budget ai tempi, ma oggi sono risicatissimi (come i tempi) per i fotografi "comuni mortali" e di provincia, quindi ben venga un'attrezzatura che ti permetta di avere una messa a fuoco precisa, una risoluzione per fare dei crop adatti per la pubblicazione, un file malleabile nel caso non si possano usare luci.
E poi la COSA FONDAMENTALE: nel 2021 il mercato chiede VIDEO, VIDEO, VIDEO. Una mirrorless che ti permette anche una messa a fuoco continua silenziosa su gimbal, è di fondamentale importanza. Altro che 5d mark II, che comunque è stata la prima a rivoluzionare tutto.
Questo per i professionisti. Per un fotoamatore, se vuole ottenere certi risultati, il discorso è lo stesso.
Faccio un altro esempio: youtuber (pro o all'inizio) che vuole fare slowmotion o stabilizzare in post (con crop) e pubblicare minimo in fhd. Serve 4k 60fps!!! E quindi una mirrorless di ultima generazione!!!
Poi per carità se hai la mano i movimenti puoi farli lenti anche a 25fps, ma non è la stessa cosa...
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| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:44
@ Giordano52
L'EF è durato un trentennio abbondante, mi pare, quindi mi sa che l'RF durerà più di me.  |
| inviato il 14 Maggio 2021 ore 12:54
@Alabamasmith
non è che si fotografa solo ad eventi ... il video è solo un aspetto aggiunto, un tempo per video compravi un sistema dedicato che costava quello che costava pure lui, ora con lo stesso sistema fai tutto e risparmi qualcosa ...
la messa a fuoco, beh ci sono casi dove sbagliano anche le ML, in particolare con luce artificiale led ho notato, bisogna alzare sempre l'asticella del prezzo per avere sistemi sempre affidabili come era del resto lo stesso su reflex anni fa e attrezzarsi anche bene quando si lavora con tutto quello che serve compresi eventualmente illuminatori.
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| inviato il 14 Maggio 2021 ore 13:13
“
tanto chi non vuole sentire continuerà a non sentire...
„
Nessuno dice (non io, ché non lo so, né mi importa di saperlo) che le ML e Sony non siano er mejo der mejo!
Qualcuno dice (io di sicuro) che dopo che ne avete tessuto le lodi una, dieci, cento, mille, diecimila volte, dovreste cercar di fare un passo avanti, e occuparvi d'altro.
Questa perenne bollitura di balle sulle qualità der nuovo sistema è davvero debilitante.
Fatevene una ragione: c'è gente che non gli importa, gente che non ci crede, gente che preferisce le reflex, gente che gli sta sulle balle e Sony e le ML e proprio per questa vostra insistenza... Questo zelo da neoconvertiti mandati a catechizzare noi retrivi zulù è decisamente urticante.
Non ci dormo la notte!
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| inviato il 14 Maggio 2021 ore 13:36
“ il video è solo un aspetto aggiunto „
Oggi i clienti cercano più video che foto. E' un dato di fatto. Quindi o lasci un vuoto che riempirà qualcun altro, o lo riempi tu. Per non parlare di chi ormai, non professionista, vuole comunicare con i video sui social, invece di fare foto ai tramonti o ai gattini come si faceva 10 anni fa.
“ la messa a fuoco, beh ci sono casi dove sbagliano anche le ML, in particolare con luce artificiale led ho notato, bisogna alzare sempre l'asticella del prezzo per avere sistemi sempre affidabili come era del resto lo stesso su reflex anni fa e attrezzarsi anche bene quando si lavora con tutto quello che serve compresi eventualmente illuminatori.
„
Esatto, bisogna alzare l'asticella. Ecco perché serve attrezzatura al passo coi tempi, anche per appropriarti di novità tecniche che puoi applicare al tuo linguaggio, alla tua grammatica visuale.
Quando leggo che "i grandi" usavano attrezzatura antica, mi viene da sorridere...
Sorrido pure quando penso a 10 anni fa, quando tutti correvano a comprare il 50mm 1.2 e poi avevano foto con il fuoco sulla punta del naso o sulle orecchie, e oggi c'è gente che vuole ancora il mirino ottico o la macchina che pesa 1,5kg.
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