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Perché le Mirrorless hanno reso obsolete le Reflex?


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avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 9:21

Nei ritratti poi non ne parliamo, non c'è storia.

La maggior parte delle mie foto sono ritratti ed è una goduria farli con la mia obsoleta reflex che non sbaglia mai una foto.
PS:
Se non siete capaci di fotografare cercatevi un altro hobby. Sorriso

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 9:26

@Phsystem
Credo che tu stia parlando alla persona sbagliata ;-)

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 9:29

Il mio pensiero è sempre stato, sin dalle prime uscite ML, che fosse solo una questione di tempo perché le reflex sparissero o comunque venissero in larghissima parte sostituite da questo differente tipo di fotocamera.
Da utente Nikon, uso ancora le reflex perché il mio corredo è fatto - anche - di ottiche AFD, che perdono l'AF con le serie Z, e perché da amante della fotografia naturalistica, al momento le reflex mi danno un po' di sprint in AF che le Nikon Z non hanno ancora migliorato (anche se le nuove uscite presto lo faranno...)
La costruzione delle reflex è meccanicamente più complessa, quindi questo è un altro punto a favore delle ML. Quando non potevi fare diversamente dal punto di vista tecnologico, specchio pertaprisma/pentaspecchio erano insostituibili, ora le cose sono cambiate.
Ogni strumento è figlio della sua epoca, e della tecnologia disponibile.
Sono inoltre molto attratto dalla qualità dei risultati ottenibili da molte lenti Nikon per la serie Z, che, un po' per la nuova progettazione ed un po' per le caratteristiche dell'attacco - che per qualche tipo di ottica ha un vantaggio tecnico - alla fine hanno migliorato ulteriormente la qualità.


avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 9:32

non so se le hanno rese obsolete o meno e non mi interessa nemmeno.
Di certo entrambe fanno foto....io da refkex a ML ho trovato più facilità in tante cose...
Per uno non molto bravo, già solo avere la preview dell'esposizione direttamente a mirino non è poca cosa.
io a differenza di molti qui dentro non "so vedere la luce" come sicuramente chi scatta da tanto sa...e non so nemmeno vedere in B/N...
La ML compensa tutte queste mie mancanze e mi lascia il tempo di pensare ad altro....a pensare a come comporre, cogliere il momento...ecc...
a chi serve eye e face detect? a me!...non perdere più un secondo a spostare il punto di af per metterlo sul viso o sull'occhio è una manna....
Con la reflex avrei fatto uguale...certo, sbagliando di più, perdendo momenti o croppando in post....avrei imparato comunque, ma molto più lentamente


avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 9:43

Analizzando le varie gallerie, mi sono convinto di una cosa: tutti coloro che sono passati entusiasticamente da reflex a ML, facevano foto migliori con le reflex.

Questo, ammesso che sia vero (ed ovviamente è analisi soggettiva e opinabile), non significa che le reflex siano tecnicamente migliori, ma che, potrebbe essere, l'energia mentale essendo in quantità limitate, buona parte viene ora assorbita nel tentativo di adorazione/comprensione del nuovo giocattolo, e poca rimanendone per tutto il resto, ovvero, nella fattispecie, la fotografia.







avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 9:51

Sabbia, il tuo campo è quello dove la prestazione della ML fa la differenza.
Se devi fotografare in pianta centinaia di miniature con luce controllata, li non vedo la netta supremazia della ML.
Poi che siano il probabile futuro, prima della fotografia computazionale, questo si.


avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 9:52

Quello che ho scritto non era per andare contro le Mirrolens, anzi la tecnologia va avanti e ben vengano, solo che per quello che faccio sono andato più sull'affidabilità e reflex testate ed ecco perché ho 2 ammiraglie (D3x e D3s) e una Pro Aps-c (D200) comprate usate con oltre 100000 scatti (per me ancora in rodaggio tranne la D200 con 30000 scatti).
Le ML non le vedo mature ancora e piccole, la prima serie ( Z Nikon ) un solo slot ecc....ma ripeto che è una mia valutazione.
La D3s mi è caduta un paio di volte, l'ho presa e continuato a fotografare come se niente è successo.

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 9:59

Per fare gli stessi scatti di un'ammiraglia reflex con una sola batteria, con l'A1 ti devi portare 9 (nove) batterie, che pesano come una D6, costano 800 euro e ti ci vuole una scatola da scarpe (...da donna, piccoletta!) per portarle.


Mai sentito parlare di power bank ?
Per uno da 10400 mAh vai da 10 a 20 Euro ;-)
L'ultimo Charmast che ho preso (e che vi consiglio) l'ho pagato 13,33 Euro.

PS con la mia A9 e con la A7r4 faccio ben oltre 1000 scatti e con la D4 non ho mai fatto più di 3000 scatti.

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 10:13

....ecco perchè continuo con la reflex, perchè non sono minimamante interessato a nulla di quanto elencato


Ah certo c'è molta gente a cui la fotografia non interessa minimamente.

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 10:19

Intanto parliamo di un passaggio da FF ad APS-C che non c'azzecca con il discorso che facevo, inoltre la tecnologia ML di 8 anni fa non aveva proprio niente di più delle Reflex, anzi molto di meno, per finire io stavo parlando della strategia Canon, perché ho Canon e mi girano se da un anno all'altro mettono fuori produzione tutte le mie ottiche EF, lo stesso sta facendo Nikon, e non sta colmando una lacuna, sta prendendo a calci in culo anche lei i suoi clienti.
Ma da che parte state??? Siete azionisti di questi marchi? Stanno mettendo fuori produzione un parco obiettivi che milioni di utenti in tutto il mondo si sono fatti con enormi sacrifici e siete anche contenti?
Mi spiegate che problema c'era ad mantenere i corredi di ottiche reflex che potevano essere utilizzati sia da utenti di macchine reflex che da utenti di macchine ML???? NON VENDEVANO ABBASTANZA, SI DOVEVANO IN*ULARE I CLIENTI.
Alessandro Pollastrini hai mille ragioni!


Sugli obiettivi hai perfettamente ragione, ma quella è stata una scusa che hanno adottato anche più di 40 anni fa per costruire obiettivi di schifosa plastica. Come giustificare il passaggio dagli Ai-S a AF-D e come da questi ad eliminare ghiere dei diaframmi? come giustificare il passaggio da una FE 2 o una Nikon Ftn a una f4 di fattezze plasticosa?

FF e Aps-c non c'entra niente certo e se fuji avesse scelto il formato FF avrei preso quello, ma la qualità dell'aps-c di fuji (gia con la prima 12 Mp della x100)risultata superiore a quella della mia ultima nikon (D700)

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 10:31

Tanto per parlare: spesso si legge che le mirrorless, ma non tutte, hanno lo stabilizzatore sul sensore. Ebbene anche le mie reflex hanno lo stabilizzatore sul sensore, però non so perché ogni volta che lo faccio presente mi sento dire che basta alzare gli ISO. C'è qualcosa che non va: perché se lo stabilizzatore è sulla reflex non serve a niente mentre se è su una mirrorless sarebbe un pregio?

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 10:33

Una cosa è certa però, il corpo ML per chi usa ottiche vintage a fuoco manuale l'aiuto che porta non è poca roba, l'ho presa circa due mesi fa e fino a questo punto non ho ancora verificato se il suo Af funzioni o meno ma di vetri manuali ne ha già "assaggiati" otto diversi e la facilità d'uso rispetto alla reflex l'ho riscontrato ancora il primo giorno, la percentuale di errore sulla maf senza esagerare si è ridotta di parecchio in modo particolare su focali focali lunghe dove prima erano un problema non da poco.

avatarsenior
inviato il 10 Maggio 2021 ore 10:43

L'ho già scritto: Nikon e Canon hanno abbandonato le reflex solo perché sony ha eroso consistenti quote di mercato.

Sabbia, a me non pare abbiano abbandonato le reflex.
In Nikon sembrerebbero in programma 2 nuove reflex di fascia alta (probabilmente D880 e D580).
Probabilmente, nei prossimi anni, si assisterà ad una progressiva riduzione della presentazione di nuovi modelli.
Per ora, però non risulta nulla di ufficiale.

avatarsupporter
inviato il 10 Maggio 2021 ore 11:04

Perché le mirrorless stanno prendendo sempre più piede?
- perché la prima volta che se ne acquista una, si scopre che si riescono a fare anche 1.500 foto, o una giornata, con una sola batteria, in barba allo standard CIPA, che per le ML sarebbe come se per il consumo delle auto, venisse pubblicato solo quello riscontrato nell'uso in circuito, sempre a tutto (ma a chi gli frega?)
- perché tutto sommato l'evf non é così malvagio come me lo avevano descritto coloro che magari erano rimasti a quelli piccoli, lenti, e con risoluzione pari allo standard PAL, e - sorpresa! - si riesce anche ad inquadrare un soggetto che si muove
- perché non devo domandarmi ad ogni nuovo acquisto di un'ottica se la fotocamera ha capito esattamente dove mettere a fuoco con precisione, con successivo peregrinare tra tarature che cambiano ad ogni prova, e possono portare ad uno stato di depressione cronica da front/back focus
- perché scopro che anche con i fissi luminosi si possono usare i punti laterali per mettere a fuoco con assoluta precisione, anche i soggetti in movimento, senza affidarsi allo “spray & pray”
- perché i punti af coprono tutto il frame, e non mi troverò più i ritratti in verticale con un metro di cielo o di muro sopra la testa, perché ho ricomposto così così
- perché con quella diavoleria dell'eye af mi posso concentrare sul soggetto senza pensare a smanettare con il joystick, curando la composizione e la mia attenzione non subirà la magnetica e malefica attrazione del puntino af (avrò messo a fuoco l'occhio o la collanina?), e se si gira, l'af non se ne va sul palo sullo sfondo
- perché nelle condizioni di luce più difficili, vedo subito a mirino se l'esposizione suggerita è quella buona per una silhouette ma io volevo un ritratto, poi vabbé ho 15 stop di giddì...ma lo scatto fa cac.are lo stesso
- perché quando sono a teatro, posso scattare senza imbarazzo e senza diventare oggetto del malocchio delle signore del pubblico
- perché durante una pausa, mentre mi rilasso in riva al fiume, ogni tanto vedo passare il cadavere di un catafalco reflex e so che, più a monte, il giapponese irriducibile che ci scattava fino al giorno prima, è già saltato entusiasta su un altro carro, quello dei vincitori...Cool

avatarsupporter
inviato il 10 Maggio 2021 ore 11:31

Anche io, pur riconoscendo che le ML offrono alcuni vantaggi (come alcuni svantaggi), continuo a preferire le reflex e la loro visione naturale dal mirino, insieme anche all'affaticamento dell'occhio che mi disturba usando ML (almeno del mio caso). Possiedo anche una fuji X100V ed anche li preferisco usare il mirino ottico rispetto all'elettronico (nonostante sia un galileiano in versione ottica). E' proprio come piacere di scatto ed esperienza d'uso che lo preferisco. Purtroppo le case produttrici stanno investendo molto nel mondo ML e credo che tra non troppi anni avremo un divario prestazionale a vantaggio di queste ultime proprio per l'orientamento degli investimenti.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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