user217435 | inviato il 08 Maggio 2021 ore 15:03
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| inviato il 09 Maggio 2021 ore 15:11
Seguo con interesse e curiosità |
| inviato il 09 Maggio 2021 ore 16:47
L'ultima versione asferica non dovrebbe avere troppi problemi. |
| inviato il 09 Maggio 2021 ore 16:53
@Raffael concettualmente lo sai anche tu che teoricamente potrebbe vignettare un pò e servono ottiche con risolvenza superiore per sfruttare appieno tutti i MP che hai a disposizione, ma sicuramente male non va ... eviterei tutti le ottiche più vecchie e sopratutto le R che non azionano il telemetro ... la spesa di una M10R vale un'ottica di pari lignaggio |
| inviato il 09 Maggio 2021 ore 17:36
@Zio Ciano non mi sembra che Rafael abbia chiesto consiglio su quale ML comprare esule ottica abbinare, lui ha già una M10R che sia con soddisfazione con il Summilux 35 FLE se non sbaglio e chiede info per un 28 da abbinarci ... ed in effetti ha parlato di sensori ad ala denti quale quello della M10R appunto |
| inviato il 09 Maggio 2021 ore 18:16
Il migliore dovrebbe essere il 28mm f1.4 che è il più recente, ma costa un botto. |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 10:32
“ Ivan, ho usato l'elmarit 28 ASPH versione I su 24Mp e non ricordo che la vignettatura fosse evidente a f/2.8.
Mi sfugge il motivo per cui dovrebbe esssere amplificata dalla maggiore risoluzione, che io ricordi la vignettatura ossia il calo di luminosita' ai bordi dovrebbe essere identica su due sensori con stesse dimensioni anche se con risoluzioni diverse.
Ovviamente con i 40Mp servirebbero ottiche risolventi, i nuovi ASPH credo che siano molto buoni sotto questo aspetto, dovrei confrontare le curve dell'elmarit con il summilux, per questo chiedevo se qualcuno ha esperienza diretta.
grazie a tutti „
Io non sono un tecnico, ma faccio un ragionamento deduttivo di quello che mi hanno detto amici e che lo hanno rilevato sulla M10M (che ha fame di ancor più risoluzione senza il filtro Bayer) relativamente ad alcune ottiche (non nello specifico il 28 mm, ma anche il 35 Asph non FLE vignetta) ... notoriamente un obiettivo ha il suo punto debole ai bordi del fotogramma, ha una resa con una luminosità leggermente diversa fra bordi e centro con una caduta luce fisiologica ai bordi.
Un sensore con un maggior numero di MP avrà una densità maggiore ed uguale sia al centro che ai bordi, un sensore con un maggior affollamento di pixel necessita di una risoluzione maggiore sia al centro che ai bordi e per tutto quello che abbiamo detto probabilmente risente di più della caduta di luce e di definizione ai bordi di un obiettivo più performante, quindi quello che non rilevavi come una caduta importante sui 24 MP potresti anche vederlo sui 40 ... questo ovviamente tutto a livello teorico e non so se mi sono spiegato compitamente.
Detto questo un amico palermitano a cui posso chiedere (e che forse conosci anche tu, in ogni caso lo trovi su FB) ha sia la M10R che il 28 Elmarit ... posso chiedere a lui e poi farti sapere se vuoi
“ non lo preferirei solo per dimensioni, peso e costo. „
Concordo ed io infatti l'ho adottato come ottica primaria altrimenti non lo avrei fatto e per pagarlo ho venduto altri gioielli d famiglia
“ Come si comporta ad esempio l'elmarit II versione? „
a livello puramente teorico dovrebbe soffrire ancor più del Elmarit Asph del problema citato |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 10:34
“ Il migliore dovrebbe essere il 28mm f1.4 che è il più recente, ma costa un botto. „
@Thinner5 vere entrambe le cose, ed è anche piuttosto pesante ed ingombrante ... detto questo ha comunque una risoluzione notevole e nella mia costante riduzione del corredo (sono rimasto con un corpo macchina e tre ottiche) l'ho preso ed è diventato la mia ottica preferita |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 20:17
Secondo me quando si raggiunge un certo livello si capisce quello che serve davvero e si elimina tutto ciò che non è necessario e questo non vale solo nella fotografia. |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 21:15
“ azz sei con tre summilux, alla faccia della riduzione! „
A settembre sono partito per l'ottimizzazione ed avevo la MP240 SE18, Elmarit 21 (primo tipo), Elmarit 24 Asph, Summilux 35 Pre Asph, Summilux 35 FLE, Summaron 35 f/2,8 (a dire il vero questo è l'eccezione ce l'ho ancora insieme al Elmar 50 f/3,5 Numeri Rossi per la IIIf Numeri Rossi), Summilux 50, Summicron Apo 75 ed Elmarit 90 ... non so se dimentico qualcosa ... un Elmar 90 mm anni 60 baionetta M che è ancora da qualche parte e un Hector 135 a vite sempre per la IIIf .... venduto, ricomprato, rivenduto, ecc fino ai 3 Summilux di cui mi cresce il 35 troppo stretto fra 28 e 50, ma non ho cuore di venderlo per ora ... quindi direi sì ho ridotto ed ottimizzato parecchio
“ Ho dimenticato di aggiungere ASPH alla mia domanda mi volevo riferire all'elmarit 28mm II versione ASPH non pre ASPH?
„
Sono sotanziamlmete uguali, stesso schema ottico ... non so se è cambiato il trattamento antiriflesso (con conseguente ricalcolo), ma non ci sono differenze apprezzabili se non in paraluce finalmente in metallo ed a vite
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| inviato il 10 Maggio 2021 ore 21:20
“ Secondo me quando si raggiunge un certo livello si capisce quello che serve davvero e si elimina tutto ciò che non è necessario e questo non vale solo nella fotografia. „
Concordo pienamente, a me ora serve solo il 28 mm ed al massimo il 50 mm ed ho i due Summilux che secondo me sono al top, ovviamente delle mie esigenze, nelle due focali ... il 35 non ho cuore di venderlo senza ricomprare altro altrimenti nel giro di un mese non ho più ne i soldi ne il 35 mm, tanto nel tempo non si svaluta, anzi cresce di valore ... un Summilux è un pò come investimento .... chissà nel tempo sentirò la necessità di un AF ed allora potrei sacrificare il 35 per finanziare una parte di un nuovo corredo ... o magari tenere il solo 35 e sacrificare 28 e 50 affidandomi di più al nuovo corredo ... la M rimarrà sempre con me su questo non ho dubbi |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 23:12
Le M costano un botto, ma sono ammazza-scimmie.  |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 23:42
“ Le M costano un botto, ma sono ammazza-scimmie. Cool „
Vero che costano, comunque bisogna dire che buona parte del costo è dovuto all'iconico telemetro optomeccanico di cui una M non può fare a meno pena perdere la sua essenza.
Fatta questa debita premessa diciamo che il vantaggio di una M è un'obsolescenza molto lenta e relativa, rimane attuale e senza stravolgimenti per molti anni, oggi chi ha una 240 deve ammettere che se vuole passare ad una M10 è più per sfizio personale ed appagamento di desiderio che per necessità ... una M non ha AF da implementare, punti di AF da aggiungere, non ha sistemi espositrici Matrix avanzati da migliorare, non ha stabilizzatori di sensore da migliorare quindi una 240 nata quasi 10 anni fa ha la stessa valenza e operatività di una attuale M10 ... quando una macchina dopo 10 anni ha minime differenze con quella in produzione e se la rivendi ci riprendi ancora bei soldi non è costata un botto, è stato un investimento |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 23:52
Ciao Raffael, con il salto di megapixel anche i fondi di bottiglia migliorano, quello te lo posso garantire per esperienza diretta.
Semmai con le ottiche più deboli, noti più differenza tra angoli e il centro, perchè al centro migliorano tanto, ai bordi meno. Ma devi ingrandire per notarlo e gli asph sono di loro ottimi ai bordi.
L'unica cosa che davvero peggiora è che guardando al 100% rischi di trovare del micromosso più spesso.
Tra il 5° (11606) e il 6° (11677) non da esperienza personale ma da foto pubblicate e altri forum, il secondo va meglio sulla SL ma sui corpi M la differenza è impercettibile.
Il loro bello è che sono piccoli piccoli, il 5à che mi ricordo senza paraluce si vede appena nel mirino e bisogna quasi cercarlo, poi la mia m4 la cornicetta del 28 non la ha, ed è a "sentimento"
il 6° lo ho visto a 2.100 nuovo di pallina in negozi,usato venduto sulla baia varia 1.850-1950 spedito (completo con scatola e manuali) che non è un gran risparmio.
il 5° da 1550 a 1700 spedito completo e sempre sulla baia
Leica senza scatola e foglietti di questa fascia io considero sempre 150€ in meno o possono stare li.
Tanto per curiosità ho guardato anche il vecchio 28mm cron asph (11604) e ho visto che scatolati sono stati venduti a 1850, e senza scatola...
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| inviato il 11 Maggio 2021 ore 0:06
Addirittura Leica tende a togliere (la M10 non ha più il video). |
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