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Vendita dell'usato e gente che non ne ha idea


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avatarsenior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:47

Il senso è palese, a te privato su una spesa di 1220 ti cambia qualcosa se l'iva ammonta a 220€ (com'è nella realta) o 1000€ (per assurdo)? Alla fine della fiera sempre 1220€ sono usciti dalle tue tasche e nulla ti cambia quale parte di quella cifra finisca a chi.


Ripeto, a me cambia.. nel senso che non ci sono problemi se i 1220€ sono del valore ricalcolato già con l'iva sottratta. Non guardo alla cifra ma guardo a cosa compro, citare solo la cifra è incompleto come esempio, cambia tanto direi.
Se parliamo di 1488€ per il valore del prodotto nuovo e si vende da 1220€ in giù va bene, escludendo quindi l'iva.. se i 1220€ sono il valore invece del bene con tanto di iva allora no, a quel punto la svalutazione DEVE partire da 1000€ in giù.

Il problema è che la gente non applica in modo "cinico" ma corretto questo corretto ragionamento, e considera il valore del bene usato (da privato) con tanto di "rigonfiamento" iva spesso, assurdo. E' controproducente proprio per sè stessi come acquirenti, paghi il valore di una tassa già versata.*

Ma le fotocamere hanno uno statuto speciale? Ormai sono prodotti quasi interamente di elettronica e di massa le mirrorless, tutto dovrebbe scendere ancora più velocemente di prima. (seppur questo consumismo estremo non lo approvi del tutto, ma le fasce del nuovo salgono, quindi..)

avatarjunior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:48

La mia x-s10 pagata tre mesi fa a 1200 euro, oggi la metterei a 800.

Ma a 800 oggi trovi una XT2 sempre con kit.. Non me ne vogliate...


Ma un compratore cosa dovrebbe comprare?

Volete fare un paragone? E su.... E su!

avatarsenior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:49

Comunque non mi soffermerei su questo discorso del levo l'IVA, tra privati mica è una regola matematica è solo una best practice di comodità. Miglior prezzo del nuovo da negozio comunque affidabile -22% iva = prezzo a cui devo proporre l'usato. Viene da sè che se il prodotto è difficilmente vendibile o strausato debba levare ben di più del 22%, anche 30, 40 o 50%! Non esiste una regola fissa, ma serve essere un po' ragionevoli, tutto qua :)

avatarsenior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:52

Ripeto, a me cambia.. nel senso che non ci sono problemi se i 1220€ sono del valore ricalcolato già con l'iva sottratta. Non guardo alla cifra ma guardo a cosa compro, citare solo la cifra è incompleto come esempio, cambia tanto direi.
Se parliamo di 1488€ per il valore del prodotto nuovo e si vende da 1220€ in giù va bene, escludendo quindi l'iva.. se i 1220€ sono il valore invece del bene con tanto di iva allora no, a quel punto la svalutazione DEVE partire da 1000€ in giù.

Ma cosa ti cambia? Se vai in negozio a comprare un oggetto nuovo ti cambia qualcosa su quanto è l'iva, quanto è il guadagno del venditore, il guadagno del distributore ed il guadagno del produttore? Seriamente?

Comunque ci rinuncio perché se non capisci dopo tutti gli esempi fatti che 1220 non era un numero sparato a caso ma è 1000 + 22% di iva non c'è verso di andare oltre.

P.S. levare l'iva vuol dire ridurre il prezzo del 18%, non del 22% (pensateci bene prima di chiedere perché ;-) )

avatarsenior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:53

Comunque ci rinuncio perché se non capisci dopo tutti gli esempi fatti che 1220 non era un numero sparato a caso ma è 1000 + 22% di iva non c'è verso di andare oltre.


Ok, non vorrei sembrare accesso nei toni.. io ho risposto che per me il valore parte da 1000€ in giù.. mi cambia se appunto il nuovo sta a 1220€ e la svalutazione dell'usato parte da questa cifra ivata poi. Il 220+1000 non ha senso e contesto reale come esempio pratico. ;-)

D'accordo sul 18%, il discorso è che si vende usato riferendosi solitamente a prezzo pieno ivato, quello il problema.. tra il 4% di differenza tra 22 e 18 di iva c'è comunque una bella fetta di risparmio rispetto a quando l'iva resta invece attaccata al valore, o no? Calcoliamo il deprezzamento al netto del 18%, va bene.. che resta sempre una bella differenza nei costi comunque rispetto all'usato attuale.

Hanno uno statuto speciale le fotocamere per il mercato di massa rispetto ad altri beni, non mi pare.

avatarsenior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:54

Il mercato è dato da domanda e offerta.
E comunque i prezzi del mercatino non corrispondo a quanto viene pagato alla fine; perlomeno per la mia esperienza chi non cala a cifre congrue non vende.
Pure io metto un prezzo leggermente più alto per il margine di contrattazione ma se un oggetto vale 350 euro e riesco a prenderne 370 è grasso che cola, anzi è più facile il contrario.
E se qualcuno lo ha messo in vendita a 500 e non vuole scendere se lo terrà sullo scaffale, perchè anche la storia dei fessi, per la mia esperienza, vale molto raramente.

avatarsenior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:54

Sì scusami se anche io ogni tanto mi lascio trasportare dalla discussione, è un mio difetto... Sorry

avatarsenior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:55

Per rispondere a Giuseli, secondo me sei fuori mercato, se parliamo di solo corpo, rivenditori affidabili fanno nuovo 850-900€ subito disponibile, prendo il più economico di questi:
m.[negozio 20].com/Sito/nexp/ITA/ITA/idprod/27044/adv/gooshop/st/Fotocamere-D/navigation.htm?utm_source=gooshop&utm_medium=cpc&utm_campaign=gooshop-Fotocamere-Digitali&utm_term=FUJIFILM+X-S10+BODY+BLACK+-+GARANZIA+FUJIFILM+ITALIA

Pertanto se fossi io il compratore a 800€ non considererei un usato, direi da 700€ in giù se ne parla, ma questo io ;)

Edit, juzaphoto non lo fa vedere, è quello di Albano, se no prendi anche Zanichelli, succo è quello comunque;)

avatarjunior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:58

MMC , scusa mi sono espresso male...

X-s10 con kit XC 15/45

21 mesi di garanzia residua e 1000 scatti
Batteria originale ancora impacchettata sostitutiva.


Dimmi se sono fuori mercato io, o quello della xt2

avatarsenior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:59

Fra l'altro se si compra da Hong Kong alla fine della fiera l'iva non si paga, quindi come si farebbe a toglierla? ;-)

avatarjunior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 11:00

Paghi la dogana Sorriso

avatarsenior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 11:02

Sì scusami se anche io ogni tanto mi lascio trasportare dalla discussione, è un mio difetto... Sorry


Cool
Mi "infervoro" non tanto per i toni o la discussione ma proprio perchè stiamo pagando l'usato in modo erroneo e sovrapprezzo. Tante cose date per scontate e convenienza reale che va a farsi benedire.

Calcola che il discorso iva e svalutazione lo considero innanzitutto a fronte di prodotto con garanzia. Mi spiego:
Prodotto Nital da 1220€ nuovo, lo rivendo subito dopo con la garanzia trasferibile, il valore di partenza DEVE essere 1000 o poco più se togliamo il 18% effettivo anzichè il 22%, senza togliere un ulteriore euro va benissimo. Se già manca la garanzia, era un prodotto import ecc, da lì si scende, e per scendere intendo dal valore dei 1220€ senza iva, se il prodotto import è stato pagato 1000€ ivato allora si deve partire da un prezzo di svalutazione ancora più basso ovviamente.. Tutto qui il meccanismo dovrebbe essere, se applicato correttamente.. perchè non succede questo con le fotocamere? Sono a statuto speciale?
Perchè la gente lo sa e ama regalare soldi per prezzi gonfiati, o perchè va bene così e si continua ad alimentare ciò a danno degli altri acquirenti consapevoli.

avatarsenior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 11:02

Ok Giuseli, se kit ovviamente cambia e direi che sei in linea e concorrenziale. Quello della XT2 semplicemente fa un mercato a sè poi se trova il benefattore buon per lui :-P

avatarsenior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 11:04

Sta faccenda dell'IVA è una cretinata.

Un bene recente venduto usato vale mediamente il 20% in meno.
Punto e basta.
Se l'IVA fosse del 10% il bene varrebbe il 10% in meno?
Sicuramente no.

Il discorso del deprezzamento del 20% è legato solo ed esclusivamente ad una tacita convenzione commerciale.
L'aspetto fiscale non c'entra un piffero.

In realtà il valore dovrebbe avere una riduzione proporzionale all'età e alle condizioni d'uso.


avatarsenior
inviato il 28 Aprile 2021 ore 11:05

Sì è esatto Old_pentax. In realtà stiamo un po' dicendo tutti bene o male la stessa cosa, ma con giri di parole diversi Cool



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