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Confermo che su S21 Ultra il Gcam almeno per ora va solo su principale e grand'angolo. Recupero ombre inoltre Mi11 dovrebbe essere superiore senza problemi vista la dimensione del sensore. Detto questo quando riesco a scattare così da uno smartphone per ora mi basta siamo a livelli superiore ad una compattina , la prima a sole tramontato quindi poca luce, la seconda pieno contro sole
“ 1) La GCam inserita nei vari cellulari rimane una MOD bella e buona, quindi non mi sembra il caso che venga presa come "paragone assoluto" per comparare i vari cellulari. „
Non è una mod, è un'applicazione. La installi come applicativo, e la usi come applicativo.
“ 2) Non è detto che la GCam sia sempre la soluzione migliore: a volte, nei cellulari Android ottimizzati molto bene come i Samsung Galaxy S21 Ultra, non so quanto metterci la GCam migliori rispetto al software della fotocamera già stra-ottimizzato „
Quando scrivi questo, capisco la lontananza di quello di cui parliamo, ed il motivo per cui non ci capiamo. Il software Samsung fa schifo, in modo equivalente a tutti quelli sul mercato, Xiaomi incluso (purtroppo). Non esiste un software ottimizzato che sia in grado di sfruttare il sensore, se non GCam. La differenza è il giorno, e la notte.
“ Confermo che su S21 Ultra il Gcam almeno per ora va solo su principale e grand'angolo. „
E' la versione che stai utilizzando tu. Le camere funzionano tutte, si tratta solo di farle leggere al software. Ogni camera ha un ID, basta inserire l'ID e viene letto da GCam. Alcune GCam hanno la lettura dell'ID automatico, altre sono pre-impostate, altre ancora manuali, che permettono all'utente di inserire gli ID a mano tramite impostazioni. Non chiedermi quale abbia la lettura automatica del tuo modello, perchè non conosco le compatibilità, ma la versione Arnova sicuramente ce l'ha. [chiuso OT Samsung]
“ Comunque, chi conosce l'argomento ha capito pienamente a cosa mi riferisco, e se non è chiaro, non ce la posso fare a spiegare oltre, perchè tanto più scrivo, più ognuno capisce quello che vuole, eppure è chiaro e lineare. „
Ti assicuro che i tuoi ragionamenti sono lineari, chiari e comprensibillissimi, si capisce da subito che hai provato, affrontato, confrontato e analizzato questi aspetti. Hai un modo netto di porti e forse queste tue sicurezze irritano qualcuno... non so. Io leggo molto volentieri questa discussione: in ciò che stiamo scrivendo qui sei chiaramente una guida, sai di cosa stai parlando. Io sono relativamente ignorante nel senso che non ho provato né spremuto tutti i diversi sensori fotografici come hai fatto tu(...anzi sinceramente snobbavo abbastanza la fotografia fatta con smartphone). Ma per quelli che sono i miei strumenti di valutazione ciò che dici semplicemente non fa una piega.
Mentre resto in speranzosa attesa che la fotografia computazionale arrivi anche sulle fotocamere specializzate ad ottiche intercambiabili(e state sicuri che ci arriverà, più che per me lo devono fare se vogliono salvarsi dal farsi erodere altre quote di mercato), oggi mi pare innegabile che questi cameraphone si fanno davvero molto interessanti per quel che possono dare(portabilità/qualità).
Con JakSpoon, che difende Samsung e Apple, posso concordare solo se si parla di prodotto davvero a 360 gradi. Colossi tecnologici come Apple o Samsung possono offrire prodotti, hardware e software, che hanno globalmente assolutamente molto senso di uso. Ma qui stiamo parlando di altro, di una specializzazione fotografica. Nella specializzazione fotografica Samsung e Apple, per loro scelta, stanno dietro.
Qualcuno disse "datemi un punto d'appoggio e solleverò il mondo". Voglio dire che in generale quando si hanno dei punti fermi è più facile arrivare a dellle conclusioni. Perciò qui è facile, e capisco che Made appaia a tratti basito che non lo si comprenda
Gcam è l'applicazione di riferimento? se non lo contestiamo(dimostrandolo) questo è un primo punto fermo. Almeno finchè non verrà realizzata una applicazione di pari livello o superiore, scaricabile e utilizzabile su diversi device di diversi brand. Quindi con questo punto fermo, Gcam, ci si deve confrontare per spremere il massimo da uno smartphone fotografico. Poi: questo nuovo sensore/modulo fotografico di questo Xiaomi è oggi il migliore? E' lo stato dell'arte odierno come top qualità dell'hardware fotografico su uno smartphone? Se non lo contestiamo(dimostrandolo) questo è un altro punto fermo. E 1+1 fa 2. Semplicemente. Non mi pare ci sia tanto da divagare.
Sul prezzo: in linea con i top smartphone di altri brand (per chi cerca e dà valore a questa specializzazione fotografica in uno smartphone ovviamente) può aver invece assolutamente senso se non c'è di meglio fotograficamente. Poi ognuno decide dove e come spendere.
Apple magari userà anche una applicazione (proprietaria e che usa solo lei) di alto livello o forse anche superiore, non so(visto che comunque deve fare certo un gran lavoro per spremere comunque della qualità da sensori piccolini) ma finchè non la abbina a un hardware paragonabile a quello di questo Xiaomi non c'è competizione.
Il prezzo del MI 11 Ultra è sicuramente alto, ma comparto fotografico a parte, non dimenticate che monta il meglio della tecnologia attuale, oltre a 12 Gigabyte di RAM. Costa caro? Certo, ma in confronto Apple e Samsung sono abbondantemente sovrapprezzati.
“ Io da fan Apple voglio vedere tra quanti miliardi di anni metteranno un sensore simile su un IPhone, sono proprio curioso „
Tranquillo, non lo faranno, almeno finchè Apple non deciderà di tirar fuori dal cilindro un altro device, un Iphoto !!!
Io non sono fan ma solo utilizzatore di Apple(mac e iphone) per ciò che globalmente offrono. Riguardo a ciò che ti chiedi Merlino concordo che su una classica linea iphone non c'è da sperar di vedere un comparto fotografico del livello di questo Xiaomi. Come diceva Made a proposito di Samsung, anche per Apple si tratta di marchi che progettano e fanno nascere un prodotto per vendere milioni di pezzi. Con questa loro filosofia commerciale non possono permettersi di non bilanciare gli aspetti di un prodotto. Bilanciare e fornire un prodotto equilibrato che vada bene al maggior numero di persone vuol dire fare al meglio di tutto, che vuol dire NON specializzarsi. Xiaomi in questo dispositivo invece si è specializzata in una precisa funzione.
Quindi se uno considera il device da un punto di vista globale Samsung e Iphone offrono prodotti più completi ed equilibrati che sicuramente incontreranno i favori di più esigenze e quindi di più persone. Se uno oggi considera il comparto fotografico dei loro smartphone allora Samsung e ancor più Apple, sono indietro. Una cosa che potrebbero fare sarebbe creare una linea di prodotto specializzata. Ma quando la priorità è vendere molti pezzi la specializzazione non si confà. Probabillmente le loro ricerche di mercato non suggeriscono a loro questa strada. Se questo Xiaomi però avrà molto successo... forse allora...
Perchè qui non si stanno mettendo in discussione le capacità tecnologiche di Apple o di Samsung(che probabilmente anche superiori a Xiaomi, non so) ma dalle scelte di marketing e quindi di prodotto. Apple tende ad avere la strategia di fare meno prodotti(magari con diverse variabili come nei pc), curando l'immagine, ben identificabili e per coprire globalmente molte esigenze con un unico device(e a livello di immagine funziona molto: semplifica e rende un prodotto iconico). All'opposto ci sono produttori che hanno a listino tante linee di prodotto diverse ognuna con le sue caratterstiche o specializzazioni. Vendono molti meno pezzi per ogni linea ma hanno il vantaggio di potersi specializzare in un ambito. Apple se volesse potrebbe non tradire la sua filosfia semplicemente scendendo in campo con uno smartphone dichiaratamente sbilanciato verso l'imaging, o con un apparato fotografico specializzato (quello che all'inizio di questo post ho voluto denominare Iphoto )
Tutto corretto DopoPL. A volte rispondo con una certa sicurezza, per evitare di crearne a chi legge. In un web fatto di blogger, recensori e siti web che fanno informazione, dove tutti parlano senza conoscere il tema, la confusione è inevitabile, soprattutto per chi si lascia trasportare senza conoscenze tecniche. Rispondere con sicurezza, portando dati/numeri serve per creare un pò di informazione, dove purtroppo non ne esiste, perchè la categoria "mobile" è stata presa in mano da fruitori di internet non specializzati, che creano più confusione che altro, e credo sarebbe bello parlarne senza "opinioni" soggettive, ma per dati oggettivi, e cose concrete.
A tal proposito metto a disposizione 6 RAW. Grandangolo - Tele 5x - Main Camera Xiaomi Mi 11 Ultra.
Le foto con la main camera sono tutte sottoesposte, e servono per effettuare i vari "recuperi" così da testare le capacità del sensore. Tutte le foto servono anche a farsi un'idea personale sulla qualità delle lenti. A volte le foto valgono più di mille parole
Detto questo, chi ha avuto dispositivi diversi, con sensori diversi, sa perfettamente quanto siano lontani i risultati ottenibili con altri sensori (non parlo di device, perchè come già detto il problema non è il brand, ma il modulo montato sopra).
Eru, tu che hai l'S21 Ultra, se sei onesto intellettualmente riconoscerai la differenza sui recuperi (ho il tuo stesso sensore, lo conosco a memoria). Stessa cosa per la nitidezza della lente. Posterò poi foto di notte, così da valutare gli alti ISO, che avranno un gap ancora più importante con il sensore che monti, perchè è denso 3 volte meno, e tutto il vantaggio va proprio li, nelle scene notturne. Oltre che nel bokeh, cercerò di postare anche qualche ritratto, purtroppo non ho il telefono altrimenti avrei messo tutto a disposizione subito.
***Ci sta una foto che si chiama "MAIN CAMERA RECUPERO OMBRE" nel pacchetto RAW. In realtà è la grandangolare!!!!!!! Mi riferisco a questa foto nello specifico, l'ho nominata male.
Io ti do (diciamo di base) ragione, perché ovvio con lo stesso software di elaborazione, se lo installi su un cellulare con il sensore più grande, è automatico che comunque la qualità aumenta!
Però devi ammettere che sta GCam è si un APK, ma resta sempre una MOD: se ci fosse stata la GCam ufficiale Google installabile da Google Play, allora ti avrei dato pienamente ragione, ma (purtroppo) non è cosi.
Per esempio, tornano al mio S10 Plus, ho trovato la GCam, ma è una versione davvero modificata per farlo girare su processore Exynos, quindi è una modifica sulla modifica. (la prova più encomiabile, è che importando i tuoi DNG su Photoshop, cosa che ho fatto, il programma li vede come scattati da GOOGLE PIXEL 5.. direi che questa è un riscontro abbastanza importante di quello che sto dicendo).
Per questo ti dico ok, c'è la possibilità GCam, ma se vogliamo fare un confronto tra i vari telefoni, non si più prendere da esempio solo il cellulare con la GCam montata (anche perché il 95% degli utenti Android, sicuramente non la manco mai installata).
Altra cosa: non ho studiato e fatto confronti o visto altri che li facevano, ma sono abbastanza convito che il software della fotocamera di Samsung non sia così terribile... poi oh in caso quando ho tempo, farò due prove con il mio Galaxy S10+).
Chiudo il discorso comunque di quello che volevo dire all'inizio: MI 11 Ultra bellissimo e con ottime fotocamere, ma: 1) non vale per me i 1399 euro di listino richiesti 2) partendo dal software originale di entrambi i telefoni, la differenza nelle foto e nei video è veramente marginale rispetto all'S21 ULTRA, e questo è un dato di fatto evidenziato da tutte le testate del settore.
“ Per questo ti dico ok, c'è la possibilità GCam, ma se vogliamo fare un confronto tra i vari telefoni, non si più prendere da esempio solo il cellulare con la GCam montata (anche perché il 95% degli utenti Android, sicuramente non la manco mai installata). „
Secondo me se si fa un confronto tra telefoni per le loro possibilità fotografiche invece ha proprio senso farlo con Gcam che permette di spremere appunto il massimo dal comparto fotografico. Dici a sostegno della tua tesi che tanto 95% degli utenti supponi non l'hanno mai installata, e probabilmente mai l'installeranno. Non mi pare motivo valido se a loro basta ciò che fa il telefono come esce di fabbrica. Ma dubito che uno che prenda uno smartphone perchè è specializzato nel comparto fotografico, e ci spende anche abbastanza, come diverse volte hai fatto notare, e poi non vi installi Gcam. Avrebbe poco senso e non sarebbe coerente(poi ognuno spende i soldi come vuole).
Quindi devo dire che IMHO vedo l'approccio di Made come quello centrato. Qui parliamo di una specializzazione, la fotografia, e Gcam è una applicazione specializzata, la migliore al momento. Un telefono specializzato in fotografia e una applicazione specializzata in fotografia è coerente considerarli assieme.
Paragone: se prendo un computer con hardware specializzato per fare postproduzione video ha senso che lo uso e lo testo con una applicazione specializzata per fare postproduzione video.
“ 1) non vale per me i 1399 euro di listino richiesti „
Hai detto bene: per te. Ed è assollutamente legittima lla tua opinione parametrata a te stesso, ci mancherebbe. Anche per me sono troppi 1400€, mi interesserà quando si avvicinerà ai 1000 euro... ma questo non vuol dire che per una persona che vuole il massimo da un cameraphone come questo Xiaomi non li valga tutti (che poi si parla sempre di questi 1399 euro ma non si dicevano che erano un pacchetto TIM e che il prezzo corrente di questo Xiaomi sarà attorno ai 1200€ ? perchè se sarà 1200 forse avrò speranza di trovarlo tra un pò di mesi a 1000 ).
“ 2) partendo dal software originale di entrambi i telefoni, la differenza nelle foto e nei video è veramente marginale rispetto all'S21 ULTRA, e questo è un dato di fatto evidenziato da tutte le testate del settore. „
certo sono test generalisti, fatti da usciti di fabbrica, che appunto non verificano e non spremono le potenzialità reali di uno strumento. Nel momento in cui vai a farlo la differenza emerge ineluttabilmente e inevitabilmente.
“ Secondo me se si fa un confronto tra telefoni per le loro possibilità fotografiche invece ha proprio senso farlo con Gcam che permette di spremere appunto il massimo dal comparto fotografico. Dici a sostegno della tua tesi che tanto 95% degli utenti supponi non l'hanno mai installata, e probabilmente mai l'installeranno. Non mi pare motivo valido se a loro basta ciò che fa il telefono come esce di fabbrica. Ma dubito che uno che prenda uno smartphone perchè è specializzato nel comparto fotografico, e ci spende anche abbastanza, come diverse volte hai fatto notare, e poi non vi installi Gcam. „
E' un pò come prendere una fotocamera professionale, e valutare i JPEG, perchè tanto Photoshop, Lightroom, o CaptureOne corrispondono ad un programma "aggiuntivo" che tanto la gente non installa, quindi rende inutili i RAW inquanto non lavorabili se non dietro programma aggiuntivo. A questo punto valutiamo tutti i i jpeg. E' un'assurdità questa. Ed è proprio come dici tu, per avere un metro di paragone EQUO dove si prendono dati statistici reali, bisogna utilizzare lo stesso programma per avere una metrica di giudizio concreta. E si prende il miglior software sul mercato per far questo, ovvero GCam che standardizza il processo su tutti i telefoni, facendo comprendere al meglio cosa si sta utilizzando. Partendo da questo presupposto, si può dire chiaramente che il sensore, e la lente, sono le uniche due differenze, ed al crescere della grandezza del sensore, ed al ridursi della densità, migliora la qualità generale dei dispositivi. Qualsiasi sia il loro brand.
“ partendo dal software originale di entrambi i telefoni, la differenza nelle foto e nei video è veramente marginale rispetto all'S21 ULTRA, e questo è un dato di fatto evidenziato da tutte le testate del settore. „
Quindi metro di giudizio jpeg, camere stock diverse, foto con lenti sporche, iso diversi, recensioni da incompetenti, è la metrica di giudizio su cui fare le valutazioni Allora si, direi che sono tutti uguali
“ E' un pò come prendere una fotocamera professionale, e valutare i JPEG, perchè tanto Photoshop, Lightroom, o CaptureOne corrispondono ad un programma "aggiuntivo" che tanto la gente non installa, quindi rende inutili i RAW inquanto non lavorabili se non dietro programma aggiuntivo. A questo punto valutiamo tutti i i jpeg. E' un'assurdità questa. „
..seguo da un po questo Forum (cosi come avevo già fatto per lo Xiaomi 10 che poi ho comperato e su cui ho installato la Gcam).
Pretendere di confrontare in modo assoluto dei cellulari mi sembra totalmente fuori da qualsiasi logica d'uso e d'acquisto. Voglio un cellulare di facile uso:prendo un iPhone. Voglio un ottimo comparto fotografico: mi concentro su altro e non sta a me dire se è caro od economico. Il vero rapporto qualità/prezzo è soggettivo; esso è funzione di quello che cerco e di quanto sono disposto a spendere. Posso andare a fare trekking e foto in montagna con 15kg in spalla ovvero ...... ognuno faccia come crede cercando di non rinunciare a nessuna delle due attività! Posso camminare sempre con la mia reflex o compatta che sia, ovvero lo faro sempre ? NO Il telefono (purtroppo, dico) è sempre con me e mi permette di fare foto che altrimenti non farei. Francesco
p.s. Ringrazio Made per la continua disponibilità alla condivisione (non è da tutti)
Infatti qui non si stanno confrontando smartphone con fotocamere specializzate a ottiche intercambili. Non ha senso. E non di stanno confrontando neppure tra loro degli smartphone in modo assoluto, in tutte le loro caratteristiche e funzioni. Si sta confrontando il loro comparto fotografico.
Quindi resta sempre un margine di soggettività ma molto minore, per questo si può concludere che questo Xiaomi attualmente è il prodotto migliore fotograficamente parlando. E Made lo ha ben motivato e chiarito (anche con condivisione di esempi reali).
“ Secondo me se si fa un confronto tra telefoni per le loro possibilità fotografiche invece ha proprio senso farlo con Gcam che permette di spremere appunto il massimo dal comparto fotografico. „
DodoPL hai ragione.. ma solo come "Test di laboratorio": nella vita reale, se vuoi fare un confronto reale e che rispecchi la verità, non puoi usare la GCam come confronto. Punto!
“ E' un pò come prendere una fotocamera professionale, e valutare i JPEG, perchè tanto Photoshop, Lightroom, o CaptureOne corrispondono ad un programma "aggiuntivo" che tanto la gente non installa, quindi rende inutili i RAW inquanto non lavorabili se non dietro programma aggiuntivo. A questo punto valutiamo tutti i i jpeg. „
Si Made però dai, non stiamo parlando di fotografi amatoriali evoluti o professionisti: solo loro utilizzano costantemente i file RAW modificati con i programmi di elaborazione foto come Lightroom etc.
Qui stiamo parlando di Cellulari, e ok ripeto... condivido il tuo pensiero dell'analisi analitica fatta bene con la GCam, perché ovvio con lo stesso software riesci a valutare con lo stesso metro di paragone, le varie fotocamere dei vari obbiettivi.
Però questo non è il mondo reale, stop: il mondo reale è fatto di persone che prendono il telefono e scattano in JPEG, senza RAW o DNG, senza scaricare GCam e simili. Per questo nel valutare la bontà fotografica degli Smartphone, bisogna usare questa base,e da qui non si scappa.
Io intendevo questo.. poi verissimo che la GCam è un metro di paragone adatto, però ripeto.. sbagli quando dici che non è una MOD!
“ Il vero rapporto qualità/prezzo è soggettivo; esso è funzione di quello che cerco e di quanto sono disposto a spendere. „
Giustissimo anche questo Fm_photo, però bisogna anche guardarsi intorno e vedere quello che la concorrenza offre... è grazie a questo che si valuta il VERO rapporto qualità/prezzo, non solo in base alle caratteristiche del device fratto il prezzo! :D Per questo dicevo che, con un S21 ULTRA che trovi intorno ai 1000 euro, spendere 400 euro in più per un MI 11 Ultra la vedo una scelta poco sensata: giustamente, rimane una mia opinione, ma mi azzardo a dire che è abbastanza condivisibile (infatti vai a vedere le conclusioni dei recensori in giro per il web).
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