| inviato il 10 Maggio 2021 ore 10:30
Made la fotografia computazionale ha ridotto di tantissimo il divario qualitativo tra sensori di dimensioni differenti, anche se un sensore più grande avrà sempre un leggero vantaggio, quello che sto personalmente cercando di valutare è se questa differenza vale la spesa ed i limiti imposti dalla miui e qualche sensore in meno....
E proprio per questo stavo valutando il Sony Xperia 1 III ma anche il One plus 9 pro. |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 10:39
Se il lato fotografico ha il suo peso, darei un'occhiata ai terminali che montano il GN1.
A oggi, credo sia l'alternativa migliore a quello dell' 11 Ultra |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 10:55
Concordo Ilelle, la migliore alternativa per chi vuole dimensioni ridotte e costi più contenuti è sicuramente GN1.
Naturalmente il GN2 è un'altra cosa. Già solo vedere il bokeh, e lo stacco ad f2, ti dà la sensazione di avere una fotocamera in mano. Bokeh sui ritratti di impatto, che non ha nessun altro sensore/lente sul mercato, e già solo questo basterebbe per rendere inutili i paragoni.
Il sensore da 1/1.33 sui vari Samsung, Xiaomi, ma anche sui GN1 ed OVC48, offrono un bokeh che non ci si avvicina neanche lontanamente.
Ne guadagnano moltissimo i video ed i ritratti, che per la prima volta non sembrano fatti da smartphone.
Naturalmente poi, tutto il resto.
Lio sbagli, a parità di software computazionale, il sensore conta ancora, anzi, più di prima.
A parità di tecnologia computazionale, se metti un sensore o un altro, hai differenze abissali.
Già tra l'hmx che è 1/1.3 e questo GN2 che è 1/1.1 la differenza è enorme, per qualità del dettaglio, rumore, gammma dinamica e bokeh. Confrontato con i 1/1.7 è il giorno e la notte, e non servono confronti, ti basta conoscere la grandezza del sensore con conseguenza la grandezza delle lenti per capire che siamo lontanissimi |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 11:56
“ A parità di tecnologia computazionale, se metti un sensore o un altro, hai differenze abissali.
Già tra l'hmx che è 1/1.3 e questo GN2 che è 1/1.1 la differenza è enorme, per qualità del dettaglio, rumore, gammma dinamica e bokeh. Confrontato con i 1/1.7 è il giorno e la notte, e non servono confronti, ti basta conoscere la grandezza del sensore con conseguenza la grandezza delle lenti per capire che siamo lontanissimi „
Al momento questo è ancora da dimostrare ma a questo punto spero sia effettivamente così, sarebbe un bel boost per noi appassionati di fotografia. |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 12:21
“ Al momento questo è ancora da dimostrare ma a questo punto spero sia effettivamente così, sarebbe un bel boost per noi appassionati di fotografia. „
In che senso è ancora da dimostrare? 
Ho avuto tutti questi sensori, puoi fidarti 
Il sensore da 1/1.7 è stato un gran sensore 5 anni fa, perchè si arrivava dai sensori 1/2.55 che erano infinitamente più piccoli. Il passaggio ad 1/1.7 cinque anni fa fu un bel passo in avanti, probabilmente il primo che ha rimesso l'imaging al centro dei dispositivi. Da li a 5 anni sono arrivati sensori sempre più grandi, 1/1.55, 1/1.33 , 1/1.28, 1/1.1.
Ad ogni passaggio, il margine di miglioramento era sempre più grande.
Come già detto, non conta che lo faccia Sony, Samsung, Xiaomi o Apple.
Ha scritto bene Ilelle, non c'è motivo "personificando" un modello di telefono, ma scrivendo il modello di sensore, poi chi lo monta lo monta. Anche le lenti, spesso appartengono a "moduli" già preconfezionati e venduti assieme al sensore in un unico blocco, quindi spesso neanche la lente fa la differenza tra moduli uguali venduti da brand diversi.
Il modulo GN2 (con lente a 8 elementi) ad oggi non è neanche vicino ad altri moduli.
Lo stesso OVC48, che ha la stessa risoluzione (e quindi una densità molto simile) è da 1/1.3.
A parità di densità, la differenza tra bokeh e rumore è enorme, figuriamoci su sensori da 1/1.7. |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 15:05
“ Come già detto, non conta che lo faccia Sony, Samsung, Xiaomi o Apple. „
In che senso? che indipendentemente da chi lo utilizza, l'unica cosa che conta è la dimensione del sensore?
Questo (IN PARTE) è vero nelle varie reflex/mirrorless, ma è totalmente SBAGLIATO in ambito smartphone, dove un iPhone 12 anche in versione "base", che ha un sensore davvero più piccolo rispetto a quello dell'11 ULTRA, restituisce comunque risultati eccezionali per l'hardware che monta (poi ok che Apple è indietro sotto questo aspetto e dovrebbe/potrebbe osare di più)... che non lo fanno sfigurare rispetto ad altri sensori anche più grandi.
Quindi come detto da altri, e come dici pure tu stesso con la questione GCam, il grosso del lavoro lo fa la cosiddetta "Fotografia computazionale", ovvero il software che gestisce le camere (e relativo hardware annesso come il coprocessore di immagine negli Snapdragon).
Poi... ovvio avere un buon software con un sensore di quasi 1 pollice ti permette di avere una qualità stratosferica, ma il punto è questo, ed è oramai innegabile:
il MI 11 ULTRA, pur essere uno dei migliori cameraphone, non è affatto il migliore in un analisi a 360 gradi, anche se appunto ha le caratteristiche tecniche per risultare tale.
Questo, unito al fatto che costa 1400 euro di listino, lo rende un telefono per me difficilmente consigliabile, e dal rapporto qualità/prezzo decisamente deludente! |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 15:58
Riassumendo il MI 11 ha, il miglior sensore, il migliore schermo a parità col 21 Ultra, il miglior audio stereo una buona qualità di ricezione.
Come minus vedo interfaccia Xiaomi che non adoro ma sono gusti e aggiornamenti software non al passo con Samsung, non ha pennino, ma sopratutto non ha uscita video che è una cosa annichilente per uno smartphone ma per qualcuno irrilevante. Il reparto video è buono ma non è il primo della classe. Lo fanno i Cinesi che per qualcuno può essere un minus morale.
Quando compri un top di gamma per il gusto di un top di gamma se puoi spendere 1100 puoi spendere 1400 il prezzo è altissimo ma più o meno siamo lì con gli altri top. Io stavo per prenderlo poi sono andato Sull'S21 Ultra per i motivi sopra ma la gara è stata fino all'ultimo secondo. |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 17:07
“ In che senso? che indipendentemente da chi lo utilizza, l'unica cosa che conta è la dimensione del sensore? „
Esattamente, a parità di software, quindi a parità di utilizzo di GCam (che è il miglior software sul mercato) non conta nulla il brand, ma solo il sensore. Quindi non ha senso parlare di Xiaomi, Samsung, PincoPallo.
Si dovrebbe parlare esclusivamente di sensori, in questo caso di GN2, che viene montato solo sul Mi 11 ultra.
Questa è una cosa molto positiva, perchè permette di non dover provare i telefoni prima di acquistarli per capire quale è meglio, e si può fare affidamento su un dato chiaro, e lineare come la grandezza del sensore, dato fisico.
La fotografia computazionale usando GCam è la stessa per tutti i telefoni, quello che cambia è solo ed esclusivamente la grandezza del sensore, e la densità dei pixel (uniti alla qualità della lente).
“ e come dici pure tu stesso con la questione GCam, il grosso del lavoro lo fa la cosiddetta "Fotografia computazionale", ovvero il software che gestisce le camere (e relativo hardware annesso come il coprocessore di immagine negli Snapdragon). „
Assolutamente no.
Il grosso del lavoro lo fa il sensore, supportato da GCam che è diverso.
Uso GCam da quasi 6 anni, ed ho provato su questo software decine di sensori, ed ogni sensore, a seconda della grandezza nonostante il software sia lo stesso, offre risultati completamente diversi, quindi il grande non lo fa il software, ma il sensore.
In sostanza se un sensore vale 10, con GCam arriva a 20.
Ma se un sensore vale 50, con GCam arriva a 100.
GCam raddoppia la capacità di un sensore per rumore, gamma dinamica e dettaglio.
Ma come lo fa con un sensore piccolo, lo fa a maggior ragione con il sensore più grande.
In sostanza, se vedi un telefono che monta il sensore che ti interessa, puoi già sapere che andrà meglio di un altro, e quanto meglio, senza doverlo provare se hai già una conoscenza di come andavano i sensori passati, ed è una gran cosa.
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| inviato il 10 Maggio 2021 ore 17:18
Scusa ma il sensore indubbiamente conta, ma penso che anche il vetro montato davanti al sensore stesso sia fondamentale no? Non solo gcam + sensore. |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 17:54
“ ...a parità di software, quindi a parità di utilizzo di GCam (che è il miglior software sul mercato) non conta nulla il brand, ma solo il sensore. Quindi non ha senso parlare di Xiaomi, Samsung, PincoPallo.
Si dovrebbe parlare esclusivamente di sensori, in questo caso di GN2, che viene montato solo sul Mi 11 ultra.
Questa è una cosa molto positiva, perchè permette di non dover provare i telefoni prima di acquistarli per capire quale è meglio, e si può fare affidamento su un dato chiaro, e lineare come la grandezza del sensore, dato fisico. „
Made in Italy.. me dispiace ma da questo si capisce davvero che non hai ben capito come stanno i fatti, i dati reali:
Perché i cellulari hanno distrutto tutta la fascia medio bassa di fotocamere con sensori piccoli (oramai appunto, anche delle compatte con sensore da 1 pollice)?
Perché appunto grazie all'AI e ai miglioramenti del processori d'immagine evoluti annessi ai processori, quindi a quello che possiamo chiamare fotografica computazionale, i cellulari hanno raggiunto una qualità elevatissima, in relazione al sensore mini che di solito montavano (appunto il classico 1/2.55).
Oltre a questo, si è iniziato a migliorare sensori, processori di immagine e lenti, e si è arrivati ad oggi con sensori appunto di quasi 1 pollice, ma il dato di fatto rimane:
anche se appunto avere sensore più grande, lente migliore, etc... sicuramente da una grossa spinta, la vera differenza la fa il software dietro a tutte queste parti hardware:
come detto da te, perché si installa la GCam su questi telefoni? per sfruttare al meglio il potenziale del sensore, lenti, processore.. ma appunto: questo miglioramento è dato dal software (infatti al GCam di solito lavora meglio rispetto al software base che viene messo nel telefono).
Questo è appunto il contrario di quello che dici tu:
come mai l'S21 ULTRA è più o meno al pari del MI 11 ULTRA? strano.. eppure monta un sensore più piccolo!
Da quello che dici, il MI 11 ULTRA dovrebbe essere il migliore in assoluto, e con un certo distacco da tutti gli altri... invece quando vai a vedere le prove sul campo, tutta questa differenza non c'é (anzi, come dimostrato da tanti, S21 ULTRA è pure superiore allo Xiaomi).
Stessa cosa, anzi che incide ancora di più, riguarda l'iPhone 12 Pro: in teoria monta un hardware fotografico che dovrebbe essere superato da molti altri telefoni, ma all'atto pratico, grazie al software e a come i processori di immagine gestiscono sensore e lenti, vengono fuori delle foto ben superiori alle aspettative dell'hardware montato, tutto merito appunto di software e ottimizzazioni!
Questo ti dovrebbe far capire quello che voglio dirti, e che è sotto la luce di tutti:
giusto quello che dici, un buon sensore fa la differenza, oltre alle lenti, ma questa differenza viene meno se ci metti un software non all'altezza... e questo è quello che avviene esattamente con il MI 11 Ultra: tanto potenziale hardware inespresso, che potrebbe lavorare molto meglio con un software ottimizzato (come appunto la GCam.. ma che rientra sempre tra le modifiche diciamo fanmade).  |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 18:20
“ Questo è appunto il contrario di quello che dici tu:
come mai l'S21 ULTRA è più o meno al pari del MI 11 ULTRA? strano.. eppure monta un sensore più piccolo! „
Ma lo dici tu che va più o meno uguale.
Il sensore dell's21 ultra, che è lo stesso che monto io, è tutto tranne che uguale a quello del Mi 11 Ultra.
“ Da quello che dici, il MI 11 ULTRA dovrebbe essere il migliore in assoluto, e con un certo distacco da tutti gli altri... invece quando vai a vedere le prove sul campo, tutta questa differenza non c'é (anzi, come dimostrato da tanti, S21 ULTRA è pure superiore allo Xiaomi). „
Il sensore GN2 è il migliore sul mercato, fine
La differenza di quanto sia meglio, è proporzionata alla grandezza e della densità dei sensori con cui lo metti di fianco. S21 si utilizza con GCam, al pari di Xiaomi Mi 11 ultra.
A parità di software ed algoritmi, l'unica differenza è data dal comparto sensore/lente.
Vediamo se così è più chiaro, altrimenti ci rinuncio
“ Questo ti dovrebbe far capire quello che voglio dirti, e che è sotto la luce di tutti:
giusto quello che dici, un buon sensore fa la differenza, oltre alle lenti, ma questa differenza viene meno se ci metti un software non all'altezza... „
Ma chi ha parlato di software non all'altezza?
Tutti i discorsi sono stati fatti, e specificati parlando di utilizzare il medesimo software per tutti i telefoni, l'ho scritto 100 volte. GCam è compatibile con tutti questi telefoni, e non ha senso utilizzare la camera stock quando un software va meglio.
“ come appunto la GCam.. ma che rientra sempre tra le modifiche diciamo fanmade). „
Modifiche? Si tratta di mettere un software con una semplice installazione.
Quindi se tu compri una casa, e te la consegnano vuota, o con un quadro che non ti piace, non puoi cambiarlo?
Non puoi mettere un tavolo? Un quadro nuovo? Si tratta di una modifica mettere un tavolo in un salone?
Boh 
Comunque, chi conosce l'argomento ha capito pienamente a cosa mi riferisco, e se non è chiaro, non ce la posso fare a spiegare oltre, perchè tanto più scrivo, più ognuno capisce quello che vuole, eppure è chiaro e lineare. |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 18:30
Poi ecco concludo la questione con Made...
Se prendi in esame SOLO la GCam, eseguito sui vari Smartphone con le varie grandezze di sensori, dal più piccolo al più grande, OVVIO che quello che ha il sensore più grande "vince"!
Però devi considerare che:
1) La GCam inserita nei vari cellulari rimane una MOD bella e buona, quindi non mi sembra il caso che venga presa come "paragone assoluto" per comparare i vari cellulari.
2) Non è detto che la GCam sia sempre la soluzione migliore: a volte, nei cellulari Android ottimizzati molto bene come i Samsung Galaxy S21 Ultra, non so quanto metterci la GCam migliori rispetto al software della fotocamera già stra-ottimizzato (ti parlo come possessore dell'S10 Plus con Exynos, e ho installata pure io la GCam moddata, che però ad esempio è limitata alla sola camera principale.) |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 18:38
Comunque Made... le chiacchiere stanno a zero!
Quello che conta è il risultato finale e come rende il sensore/lenti nelle foto finali.
E se lasciamo perdere il discorso GCam, guardati le comparazioni tra S21 Ultra e Mi 11 Ultra nel reparto fotografico, poi ne possiamo riparlare con cognizione di causa.
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| inviato il 10 Maggio 2021 ore 18:43
appunto su Samsung la Gcam è abbastanza castrata e oltretutto funziona per esempio su s21 ultra solo su camera principale e ultra grandangolo e non è possibile scattare in raw con le camere tele. Su Xiaomi possiamo scattare in raw con tutte le fotocamere e usare la Gcam su tutte ... e scusate se è poco |
| inviato il 10 Maggio 2021 ore 19:51
Io da fan Apple voglio vedere tra quanti miliardi di anni metteranno un sensore simile su un IPhone ,sono proprio curioso |
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