| inviato il 18 Aprile 2021 ore 13:15
"Da quello che ho visto io penso che tu abbia la mano pesante sono shopping e te lo sto dicendo qual è il problema....?"
Che parli delle persone e non dello sharpening, e lo dovresti capire da te.
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user92328 | inviato il 18 Aprile 2021 ore 13:24
Pollastrini, sto parlando di sharpening, se le foto sono tue è ovvio che cito anche te.....
Si capisce che hai un certo attaccamento su questo aspetto della PP.......
Io la penso diversamente e ben venga il confronto...
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| inviato il 18 Aprile 2021 ore 13:54
“ Anch'io la foto su Juza la vedo malissimo se apro la pagina, un po' meglio se la adatto alla pagina e perfetta a piena risoluzione, è normale che sia così. „
infatti questo é il nodo centrale, quando si guarda al 100 non si sta più valutando una foto ma un ritaglio, e non potendo valutare la foto nel suo insieme perde di significato quella foto, si finisce per giudicare una foto al 100 non per quello che trasmette ma per il solo dettaglio
comunque non giudico certo chi piace guardare le foto al 100, il mio parere non vale nulla e ogni uno faccia quel che vuole, volevo solo far notare che quando si sviluppa una foto per lo sharpering, la distinzione non va solo tra stampa e monitor, ma a monitor anche tra visione adattata alla pagina e a piena risoluzione, se punti su una penalizzi l'altra, non volevo criticare la tua foto, l'ho presa da esempio per esporre una mia considerazione |
user92328 | inviato il 18 Aprile 2021 ore 16:47
“ "Pollastrini io ti capisco perché anche io ci sono passato nella fase in cui sei tu attualmente, che è quella fase dove si spinge parecchio con tutti questi strumenti di sharpening e compagnia bella, però sono veramente felice che col tempo sia riuscito a disintossicarmi da questa esasperata ricerca di sharpening, e spero che ci riesca anche tu......
"
Io ti invito a parlare di fatti ed a non fare stupide illazioni sugli altri che, per la seconda volta, dimostrano ben poca intelligenza.
Se tu ti eri "intossicato" sono affari puramente tuoi. E stop.
Qui si parla di sharpenig e stop.
Se non lo hai notato, te lo cito io: io non mi permetto mai di fare illazioni sugli altri, mai e su nulla, se non li conosco di persona, perché è sintomo di ben poca intelligenza e di cattiva educazione, ed io non lo tollero. „ Scusami Pollastrini, ti giuro che non cerco nessuno scontro e non ho intenzione di fare polemica, però mi devi spiegare cosa c'è di offensivo in quello che ho scritto...perchè francamente credo che tu abbia esagerato e di molto nel farmi passare per uno poco intelligente che equivale ad una persona stupida che non capisce le cose ed anche irrispettoso, e forse non ti sei neppure reso conto che, quello che ha offende sei solo tu....
Ho letto e riletto più volte il mio commento e non ci trovo nulla di offensivo o di irrispettoso, e se nel vedere il tuo modo di usare lo sharpening mi ha ricordato me stesso di parecchi anni fa, non ci vedo nulla di male se lo porto come esempio...
Quindi, casomai qua l'offeso dovrei essere io e non tu...
Ma comunque, io mi sento abbastanza rilassato e tranquillo e non voglio fare storie, ma era giusto che ti dicessi queste cose...
Per me il discorso si chiude qui e si può proseguire serenamente, e il mio intento è solamente di dire come la penso io ed il perchè la penso in un certo modo....
Se non condivido qualcosa cerco di spiegare il perchè in pieno spirito costruttivo...
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user92328 | inviato il 18 Aprile 2021 ore 17:09
“ Tanto per capire i tuoi parametri di valutazione, come la vedi questa a livello di dettagli fini?
Ottimizzata per visione a monitor al 100%. Grazie. „ Se posso dico la mia su questo esempio... Lato nitidezza e company, sicuramente è buona ma la trovo al limite dell'accettabile, più di cosi diventa pesante (ovviamente dal mio punto di vista), quindi si va bene, ma in tutta sincerità fosse stata un filino più morbida non succedeva nulla di grave, anzi, spesso un certo tipo di morbidezza paga molto di più, cioè, come disse una volta un caro amico mio, spesso è meglio sussurrata delicatamente, che rendere tutto schietto, nitido e super dettagliato, e questo accade molti anni fa e mi è rimasto impresso nella memoria, ed è un concetto su cui non ho mai smesso di lavorarci, perchè sono profondamente convinto che il lavoro va fatto prima su noi stessi e sul perchè di certe scelte, che poi di conseguenza si rifletterà in PP....
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user92328 | inviato il 18 Aprile 2021 ore 17:16
“ Ricordare sempre che:
Le foto a monitor ingrandite vanno viste al 50% o a multipli del 50%, i.e. 100%, 150%, 200% etc, mai a valori intermedi, e questo perché con quei fattori d'ingrandimento multipli del 50% il monitor non fa casino con interallacciamento ed antialias. „ Questo discorso vale per alcuni monitor ma non per tutti... ricordo benissimo che sul mio ex ASUS portatile anche io stavo attento a ingrandire come suggerisce Pollastrini, però poi quando cambiai monitor questo "problema" non esisteva, ingrandisco come meglio credo(77% - 94% ecc) e la qualità è sempre costante e perfetta... |
| inviato il 18 Aprile 2021 ore 17:33
“ infatti questo é il nodo centrale, quando si guarda al 100 non si sta più valutando una foto ma un ritaglio, e non potendo valutare la foto nel suo insieme perde di significato quella foto, si finisce per giudicare una foto al 100 non per quello che trasmette ma per il solo dettaglio „
A parte la foto in particolare che non ha niente da trasmettere, era solo un esempio in una discussione che riguarda lo sharpening.
Una foto va comunque elaborata guardandola al 100% alla risoluzione iniziale, poi si ridimensiona per l'uso che se ne deve fare (sharpening di presentazione - step 3).
Personalmente posto foto quasi esclusivamente in discussioni tecniche, per fornire esempi della resa di un obiettivo o, come in questo caso, di una certa elaborazione. Anche nelle mie gallerie ci sono solo foto che poi ho postato con lo scopo sopra descritto. Per questo che sono abituato ad ottimizzarle per una visione al 100% ed a lasciarle alla risoluzione originaria (a parte in questo caso per far notare il piccolo surplus di nitidezza ottenibile nel caso di ridimensionamento).
Se inserissi foto nelle gallerie per una visione complessiva le farei più piccole (cioè che viste al 100% occupino lo schermo intero) ed ottimizzate per quelle dimensioni, ma le dimensioni giuste per il mio monitor potrebbero non essere le stesse per un altro monitor (basta che la risoluzione sia differente).
“ non volevo criticare la tua foto, l'ho presa da esempio per esporre una mia considerazione „
Figurati, ho capito il senso ed hai ragione dal tuo punto di vista. Quando produrrò foto che ritengo trasmettano qualcosa le ottimizzerò per una visione a schermo intero; ci sto lavorando. 
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| inviato il 18 Aprile 2021 ore 17:39
“ Se posso dico la mia su questo esempio... Lato nitidezza e company, sicuramente è buona ma la trovo al limite dell'accettabile, più di cosi diventa pesante (ovviamente dal mio punto di vista), quindi si va bene, ma in tutta sincerità fosse stata un filino più morbida non succedeva nulla di grave „
Ho leggermente incrementato i parametri visto che si parlava di sharpening, normalmente rimango un po' più leggero, ma non di molto, soprattutto nei paesaggi.
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| inviato il 18 Aprile 2021 ore 18:07
"Scusami Pollastrini, ti giuro che non cerco nessuno scontro e non ho intenzione di fare polemica, però mi devi spiegare cosa c'è di offensivo in quello che ho scritto..."
Hai fatto illazioni su di me e non mi conosci.
Questa è una discussione di sharpening, e dunque, ti ripeto, e non lo farò più, parla prego di quello e non delle persone.
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user92328 | inviato il 18 Aprile 2021 ore 18:25
“ Salvo mi sembra nulla di speciale, e il classico dettaglio che hai con una big pixel e buona ottica senza fare nulla, può andar bene sicuramente, ma i riferimenti sono ben altri e ci devi mettere le mani in PP, niente ti esce dalla macchina già pronto „ Se per te quella resa è nulla di speciale, ma allora di che stiamo parlando...
Meglio levarci mano perchè è chiaro che vediamo le cose totalmente agli antipodi...
Quella per me è una resa che può benissimo essere presa di riferimento e che solo poche ottiche ci arrivano e che altrettanto meno riescono fare qualcosina meglio....
Vi metto il un JPG del RAW senza PP, che è già di suo un po più contrastato e 3d diciamo....
Già senza PP è spettacolare, non c'è bisogno di aggiungere alcuna nitidezza, già solo dandogli 5 di chiarezza 5 di contrasto e -10/15 di recupero alte luci, gli basta per dare ulteriore percezione 3D ed anche la percezione del dettaglio ne beneficia, poi una scaldatina sui colori a gusto personale e finisce li, e se poi vista aperta al 50% la nitidezza e pulizia dettaglio aumentano abbastanza, che quasi quasi si potrebbe pure abbassare la nitidezza iniziale su Camera RAW....
ecco il jpg ricavato dal raw senza PP, avete anche il JPG della macchina, potete confrontarli... di sicuro il raw ha più micro dettaglio anche senza pp, se sviluppato esce di tutto, ma per me sulla nitidezza va bene cosi, ne ha da vendere...
pixxxels.cc/rdss0rwL
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| inviato il 18 Aprile 2021 ore 18:32
" ma per me sulla nitidezza va bene cosi..."
Buon per te, risparmi tempo e denaro.
Per altri può essere ben diverso, a me così ad esempio non va bene, va quasi bene, è buona, ma non va bene, mentre la foto di Rolubich, cha ha dato:
- Capture Sharpening
- Sharpening Artistico, su livello diverso, compresa anche una HIRALOAM
- Sharpening di Presentazione
con CaptureOne, ossia tutti e tre gli stadi di sharpnenig, col convertitore di RAW, senza passare da Photoshop, a mio avviso è perfetta.
Bisogna che io approfondisca lo strumento di nitidezza di CaptureOne, che permette oltretutto la dissoluzione degli aloni da USM, su quella foto ha fatto un ottimo lavoro senza doverci rimettere le mani in Photoshop. |
user92328 | inviato il 18 Aprile 2021 ore 18:38
“ "Scusami Pollastrini, ti giuro che non cerco nessuno scontro e non ho intenzione di fare polemica, però mi devi spiegare cosa c'è di offensivo in quello che ho scritto..."
Hai fatto illazioni su di me e non mi conosci.
Questa è una discussione di sharpening, e dunque, ti ripeto, e non lo farò più, parla prego di quello e non delle persone „ . Pollastrini, lasciamo perdere che è meglio.... te le l'ho detto sin da subito che non voglio far polemica ne litigare con nessuno...
In quello che ho scritto non c'è nulla di offensivo, era solo un esempio per dirti che io prima la vedevo come te ma oggi non più, e quando vedo quel tipo di trattamento come nella foto nel ponte, mi rendo conto esattamente di quello che non debbo fare...
Sulle altre tute PP mi sembra che li abbi alloggiate, o no...?
Sulla questione colore nella foto del ponte, non avrei voluto dire nulla, ma purtroppo da quello che vedo io dal mio monitor, la gestione colore dell'acqua è davvero fuori dell'accettabilità quindi mi è sembrato doveroso, se era lievemente più satura non dicevo nulla, ad esempio il cielo con quelle nuvole lo trovato meraviglioso.... ma poi, sul colore devi prendere tutto con le pinze perchè sappiamo che non guardiamo tutti dallo stesso monitor, in parte può dipendere da quello e magari a me mi arriva più forte da come lo vedi tu, anche se non credo, perchè per esempio la tua foto di architettura la vedo meravigliosamente ben bilanciata dal punto di vista cromatico, sopratutto sull'erba.....
io di verità assolute non ne conosco, e come dico spesso, ho solo convinzioni momentanee perchè sono in continua evoluzione fotograficamente parlando, ma anche nella vita in generale, come tutti penso... |
user92328 | inviato il 18 Aprile 2021 ore 18:57
“ Buon per te, risparmi tempo e denaro.
Per altri può essere ben diverso, a me così ad esempio non va bene, va quasi bene, è buona, ma non va bene, mentre la foto di Rolubich, cha ha dato: „ Che risparmio tempo su questo aspetto della nitidezza, su questo non ci piove, ma in generale di tempo ne spendo fin troppo per la fotografia e sopratutto per la PP....
non ti credere che un bel giorno mi sono svegliato è ho avuto l'illuminazione che per me andava bene cosi... ci sono voluti anni di approfondimenti, ed ancora oggi rimango con l'antenna accesa se alle volte salta fuori qualcosa che mi possa interessare, ma solo perchè sono un tipo curioso, ma per quello che l'attuale tecnologia per ora è in grato di dare, io ho trovato la mia formula che, come già detto, esige di una buona macchina + buone ottiche ed un pizzico di intervento in PP, e per la nitidezza/dettaglio finisce qui... anzi, è da un po di tempo che ho in mente di iniziare a fare delle prove per abbassare la nitidezza in camera raw, ma per dei motivi particolari che non è il caso mi dilunghi di spiegare qui.... |
| inviato il 18 Aprile 2021 ore 19:12
“ Se per te quella resa è nulla di speciale, ma allora di che stiamo parlando...
Meglio levarci mano perchè è chiaro che vediamo le cose totalmente agli antipodi... „
Salvo ma cosa vuoi sentirti dire, che hai la macchina speciale o che sei un mago nel tirare fuori dettaglio solo scattando senza pp, hai una 7R2 come altri e la conosco perché l'ho avuta, adesso ne ho una che fa anche meglio, certo non mi esalto o penso di avere il modello speciale |
user92328 | inviato il 18 Aprile 2021 ore 19:23
“ Salvo ma cosa vuoi sentirti dire, che hai la macchina speciale „ ma che c'entra questa cosa...???
“ o che sei un mago nel tirare fuori dettaglio solo scattando senza pp, „ ma che c'entra anche questo..?? Casomai sto provando a dimostrare che anche senza pp il dettaglio e la nitidezza è elevato.... poteva avere senso la tua affermazione se io proponevo tutta una procedura per lo sharpening e dicevo che come facevo io si ottiene di più... invece io sto dicendo l'esatto opposto, che non c'è bisogno di fare nulla in pp se non un pizzico di nitidezza e nulla più...
E poi ho consigliato di investire sull'attrezzatura per migliorare dettaglio/nitidezza, e di macchine ed ottiche c'e ne sono per tutti i gusti... unica cosa, preferisco da FF a salire perchè le apsc su questo aspetto rendono un po di meno...
perchè sei andato a capire tutto all'opposto..??? ho una misera a7r2 mica una a7r4, dove lo vedi tutto questo vanto da parte mia...??? Boh..!!
“ hai una 7R2 come altri e la conosco perché l'ho avuta, adesso ne ho una che fa anche meglio, certo non mi esalto o penso di avere il modello speciale MrGreen „ ok dai....tu non hai capito nulla... |
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