| inviato il 17 Aprile 2021 ore 19:28
“ Adesso verrò lapidato dai puristi, ma secondo me la prossima M11 dovrebbe avere queste caratteristiche: mirino totalmente EVF di qualità, ma con cornicette per le varie focali tipo quello della Q2, ibis, sensore 24 Megapixel retroilluminato, un minimo di impugnatura con pulsante di scatto in avanti (tipo quella di Panasonic GX8 per intenderci), schermo articolato simile a quello di Fujifilm X-Pro3... Ecco ho demolito una leggenda!MrGreen „
Ecco perché mi terrò stretto la mia M10P che sarà l'ultima vera M e sarà ricercatissima sull'usato  |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 19:37
Non proprio Belles13; l'EVF in questo caso simulerebbe quello di una Rangefinder come su Q2 (ma a scelta si potrebbe usare anche in stile Mirrorless), quindi non si adatterebbe alla focale e fornirebbe le cornicette per le medesime, però con tutti i vantaggi di un mirino elettronico: esposizione, profondità di campo, immagine sdoppiata o focus peaking a scelta, informazioni ecc. |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 19:50
@Thinner vorrei ricordarti che M sta per "Messsucher" termine tedesco che indica il telemetro .... quindi se non avesse il telemetro non sarebbe una vera M e voi veramente credete che Leica rinuncia ad essere l'unica ad avere un telemetro optomeccanico in listino? Il doppio mirino Fuji se lo permette, ma non ha un telemetro ottico, ma un AF e nel mirino ottico vedi solo quello che inquadri quindi lo vedo abbastanza improbabile un mirino simile (che oltretutto andrebbe a dar fastidio alle altre ML della real casa) oltretutto significherebbe far crescere la machina in dimensioni e forma e sappiamo bene la storia che quando Leica ci ha provato introducendo novità ha fatto un flop ... M5 docet ... per questo personalmente dubito che il mirino sarà così stravolto e credo che il telemetro sarà ancora il fulcro di questa M11, ma importanti novità le aspetto, già con la M10 è all'apice dello sviluppo, vedremo cosa hanno saputo inventare |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 20:03
@Raffael concordo pienamente ... la M11 avrà sicuramente grandi novità ed aggiornamenti ... dubito un semplice affinamento, già la M10 è al top dello sviluppo della M ... ma sono convinto che tutto ruoterà intorno al mirino ottico e telemetro optomeccanico come li conosciamo oggi ... forse l'abbandono del fondello per un doppio slot? e sopratutto per la batteria della SL2 e Q2 per semplificare la logistica sia in Leica che al fotografo? Queste sono due opzioni possibili ... forse un sensore stabilizzato e retroilluminato? anche possibile .... ed al limite un assistente elettronico per agevolare la messa a fuoco con le ottiche superluminose di ultima generazione (penso al Summilux 90 o Noctilux 75, ma anche al Noctilux 50) ... per il resto? |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 20:29
Forse non mi sono spiegato, l'EVF sarebbe ben diverso da quello di Sony &Co; comunque penso anch'io che Leica non rinuncerebbe facilmente all'OVF, ma se optasse almeno per una soluzione ibrida tipo Fujifilm X-Pro metterebbe d'accordo tutti, in fondo è già presente l'EVF opzionale dalla M 240 (ciofeca) alla M10 (più decente, ma comunque costoso e dispersivo negli ingombri). Per quanto riguarda l'aumento di dimensioni per l'impugnatura non penso a niente di particolarmente grande, per quello c'è la serie SL, ma qualcosa tipo quello comportato dall' M Grip opzionale che non andrebbe gran chè oltre lo spessore aggiunto dal più compatto degli obiettivi. |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 20:40
Esiste l'EVF esterno se serve
Togliere il telemetro non avrebbe senso, così come, secondo me, mettere l'ibis
Avete mai tirato una pellicola hp5 B/N a 800 iso? Escono dei pallettoni che manco a mezzo milione di ISO digitali vedi, cazz serve all'utilizzatore medio di una Leica M? È solo una cosa in più che si può rompere... Altrimenti monterebbero anche l'AF
Inoltre per il tipo di foto per cui è progettata... È inutile
La Leica M è telemetro e piace per quello, snaturarla significa che avete sbagliato target |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 20:56
L' EVF esterno aggiunge ingombri e si compra (caro) a parte, oltretutto non è al livello nemmeno di quello su Leica Q2 e non offre la stessa modalità di ripresa; per quanto riguarda il resto, Leica ha sempre aborrito il più a lungo possibile le innovazioni (esposimetro interno, otturatore elettronico, esposizione automatica, sensore digitale, EVF...) per poi cedere alla fine presentandole in pompa magna. |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 21:00
Se non ti piacciono le M, non guardarle |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 21:04
@Thinner5 scusa mai hai letto? Sicuramente fra qualche mese esce un visioflex nuovo per la M10 (e che sicuramente andrà anche sulla M11) e sarà già molto meglio di quello di oggi e questo ti fa già capire che la M11 non avrà il mirino da te auspicato ... anche perché tu hai mai visto un telemetro ottico di una Leica M smontato? Hai idea di quanto spazio occupa? praticamente tutta la parte superiore della calotta è occupata da un complesso (e molto costoso) sistema di specchi e meccanismi che non potrebbero trovare convivenza con l'elettronica di un EVF e, ti ripeto, che infatti la Pro3 non ha un telemetro ottico perché? Non saprebbe dove metterlo, non avrebbe lo spazio .... ed infine .... quando scrivi “ e si compra (caro) a parte „ pensi che integrato te lo regalano? Almeno se non ti serve non te lo compri (come nel mio caso che l'ho pure comprato, ma mai utilizzato ... comprato solo per averlo in caso un giorno mi dovesse servire ... ma probabilmente lo venderò a breve) |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 21:05
@CesatreCallisto concordo pienamente con tutto quello che hai scritto |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 21:13
Certo senza considerare le problematiche di spazio ed ingegneristiche io posso pensare ad una M più piccola, con AF su un sensore retroilluminato e stabilizzato, con telemetro ottico e EVF elettronico, tempo di scatto ad 1/8000 e tempi lunghi molto più lunghi .... ma poi mi sveglio e capisco che (conoscendo le M internamente per averle viste aperte) capisco che l'impossibile non si può avere ... e poi mi ripeto .... secondo voi se la M11 avesse un mirino ibrido che senso avrebbe pochi mesi prima far uscire un nuovo Visioflex con i relativi costi di progettazione e produzione? |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 21:27
CesareCallisto, veramente non ricordo di aver detto che non mi piacciono le M, semplicemente pensavo ad un apparecchio più al passo coi tempi, ma che offrisse la medesima funzionalità ed esperienza d'uso di una Rangefinder con qualcosa in più.
Ivan61, non sapevo del Visioflex ma non mi sorprende e infatti dubito fortemente che Leica farebbe uscire qualcosa di simile a quello da me descritto, questo perchè i tipici utenti M sono molto tradizionalisti (come lo è anche la casa madre), la mia era solo un'idea e francamente penso che prima o poi Leica la seguirà anche se non in tempi brevi. |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 21:31
“ Ivan61, non sapevo del Visioflex ma non mi sorprende e infatti dubito fortemente che Leica farebbe uscire qualcosa di simile a quello da me descritto, questo perchè i tipici utenti M sono molto tradizionalisti (come lo è anche la casa madre), la mia era solo un'idea e francamente penso che prima o poi Leica la seguirà anche se non in tempi brevi. „
Ripeto ancora una volta, non è realizzabile (almeno al momento) quello che tu ipotizzi per problemi di spazio ... nella calotta non c'è proprio spazio .... nello stesso articolo che anticipa la M11 e della quale ho messo il link, c'è anche scritto del Visioflex ... basta leggerlo |
| inviato il 17 Aprile 2021 ore 23:07
Non mi riferivo al mirino ibrido; quello probabilmente non è fattibile in una M e comunque chiudiamola qui, però al di là della questione EVF non si può negare che le M attuali siano affette da immobilismo tradizionale sotto diversi aspetti e non mi riferisco ai controlli o all'assenza di AF (quelli così devono rimanere), ma l'ergonomia è ferma agli anni 20 e ignorano aspetti ormai presenti da anni su quasi tutte le fotocamere: ibis, sensore retroilluminato, monitor articolato, tropicalizzazione di corpi e ottiche... invece sparano fuori una M10 da 40 Megapixel... e non venitemi a dire che una M con almeno queste caratteristiche non sarebbe apprezzata, perchè tutto questo sarebbe ottenibile senza snaturare così tanto il classico corpo M. |
| inviato il 18 Aprile 2021 ore 0:34
“ che le M attuali siano affette da immobilismo tradizionale sotto diversi aspetti e non mi riferisco ai controlli o all'assenza di AF (quelli così devono rimanere), ma l'ergonomia è ferma agli anni 20 e ignorano aspetti ormai presenti da anni su quasi tutte le fotocamere „
Concordo ed aggiungo per fortuna, almeno chi vuole un sapore di fotografia diversa può trovarla, altrimenti sai che noia
“ sensore retroilluminato „
come al solito non hai letto il link di apertura del topic ... parla proprio di sensore retroilluminato ... allora non hai letto del nuovo EVF, non hai letto del sensore retroilluminato ... ma allora cosa critichi? di cosa parli? almeno leggi prima e poi parli o no?
“ monitor articolato „
questo probabilmente continueranno a non farlo come non c'è sulla Q2 e sulla SL2 ed SL2S ... probabilemte non è fra le priorità Leica giusto o sbagliato che sia, se uno vuole una Leica al giorno di oggi sa che non avrà il display basculante e se lo vuole proprio cerca altrove
“ tropicalizzazione di corpi e ottiche „
questo non è del tutto corretto, perché i corpi Leica M hanno dichiarate guarnizioni a protezione di polvere ed umidità (basta andare sul sito Leica e leggere le specifiche tecniche. Però è vero, hai ragione, che non usano la generica ed inutile voce tropicalizzazione che non significa nulla, quando hanno voluto farlo lo hanno fatto con precise specifiche tecniche riconosciute a livello internazionale IP52 ed IP54 rispettivamente per Q2 e SL2 .... se poi la cosa importante è la parola tropicalizzata ... beh ... comunque le M dalla 240 in poi hanno guarnizioni di tenuta polvere ed umidità ... le ottiche è praticamente superfluo solo vetro ed ottone, non hanno elettronica da proteggere e comunque delle guarnizioni seppur non dichiarate esistono molte ottiche e te lo dic per certo ... insomma la loro politica è fare più di quanto dichiarano diversamente da altri ... so tedeschi che ci vuoi fare?
“ e non venitemi a dire che una M con almeno queste caratteristiche non sarebbe apprezzata, perchè tutto questo sarebbe ottenibile senza snaturare così tanto il classico corpo M. „
forse dovrebbero assumere te per il settore marketing e licenziare chi gli fa vendere le macchine e rimanere in attivo unica azienda fotografica
Dai scherzi a parte, non te la prendere se scherzo però ... hai fatto una serie di critiche dimostrando di non conoscere i prodotti M e non aver neanche letto il link di apertura del topic, ma questo è un malvezzo comune in questo forum, tutti parlano per parlare
“ invece sparano fuori una M10 da 40 Megapixel „
a proposito di questo io a ottobre ho comprato la mia M nuova ed è la M10P da 24 MP non 40 che non mi servono ... ma visto che ne hanno vendute tante forse hanno fatto bene non credi? lo scopo è sicuramente vendere e lo fanno quindi forse hanno ragione e sanno meglio di noi cosa vuole il mercato, noi diciamo solo quello che vorremmo noi, ero sanno cosa vuole l'utente M chiaramente
“ Adesso verrò lapidato dai puristi, ma secondo me la prossima M11 dovrebbe avere queste caratteristiche: mirino totalmente EVF di qualità, ma con cornicette per le varie focali tipo quello della Q2 „
“ Non mi riferivo al mirino ibrido; quello probabilmente non è fattibile in una M „
ho quotato sempre te Thinner ... entrambi sono affermazioni tue, non me ne volere ... ma le M bisogna capirle e conoscerle altrimenti poi si dicono inesattezze
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