| inviato il 09 Aprile 2021 ore 12:09
“ Perché nessuno vuole considerare gli spaventosi costi di progettazione e riprogettazione di una fotocamera meccanica o elettronica che sia analogica nuova ? „
Ivan, produrre una replica di una eventuale FM2, giusto per fare un esempio, a livello di progettazione non costerebbe un centesimo. Per allestire delle linee di produzione invece sì, i costi ci sarebbero. |
| inviato il 09 Aprile 2021 ore 13:03
“ Il problema è che il mercato del nuovo (analogico) al momento non può dare segnali particolari, perchè semplicemente non esiste una macchina analogica di nuova produzione che sia "popolare" e che possa effettivamente essere utile a sondare il terreno.
Il fatto che il mercato dell'usato sia più o meno prospero possiamo saperlo noi, e comunque possiamo sempre parlare del nostro orticello (l'amico negoziante, gli amici fotografi, i forum, l'amico riparatore), ma mai di mercato globale, o anche solo nazionale.
Forse solo il mercato delle pellicole può dare qualche indicazione...
Servirebbe un brand "popolare", come Canon, Nikon, Pentax, che tenti l'operazione. Potrebbe essere interessante osservare come reagirebbe il mercato anche solo a una bella macchina a pellicola di nuova concezione, magari pure una compatta!
Però fatta in modo serio, non come operazione-nostalgia. „
Forse non hai letto i miei due precedenti interventi dove ho detto che fino a pochi mesi fa Nikon produceva la F6 al ritmo di 50 esemplari al mese, cioè quella che a tutti gli effetti può definirsi una macchina di nuova concezione realizzata da unn brand "popolare", a un prezzo che non è quello della Leica. Eppure i numeri erano bassini, ripeto, circa 50 al mese, sebbene chi la comprava doveva attendere un po', facciamo che che se fosse stata sempre in pronta consegna (e pure maggiormente pubblicizzata, visto che molti anche quì non erano a conoscenza con questa possibilità di acquisto) i numeri di vendita sarebbero stati superiori, ma di quanto? Il doppio? Dubito, ma anche se fosse,resterebbero sempre numeri da mercato di nicchia. |
| inviato il 09 Aprile 2021 ore 13:05
Anche se riferito a diverse pagine fa riprendo (per lavoro mi posso collegare saltuariamente)
STEFANO PELLONI: sì, ho trovato in giro obiettivi Nikon a 40/50 euro. Per me una vergogna deprezzare dei prodotti che hanno fatto la storia della fotografia. Non trovo ora riferimenti, ma solo per esempio su FOTOPRISMA (che ha normalmente prezzi più alti di un privato) un Nikon 50mm f/2 storico perchè pre AI (parliamo di anni '60) con ghiera color argento, orecchie di coniglio solide (non forate) perchè di diversi anni fa, è venduto ottimo e controllato a 80 euro!
DOMENICO MANCUSO: io non faccio così, non uso in genere le reflex che compro, ma rispetto e ammiro molto il tuo modo di fare. Ah sono ancora in debito con te della foto della mia Camera Chiara!!! |
| inviato il 09 Aprile 2021 ore 13:12
“ Guarda, intanto stiamo calmi , io non ho la sfera di cristallo , ma dire che è rinato l'analogico è sullo stesso livello della mia veggenza , detto questo stiamo solamente parlando e ipotizzando . „
Ma io sono calmissimo, sei tu che non accetti l'ironia su una tua affermazione con cui decreti che il mercato dell'analogico a colori è morto; affermazione priva di fondamento come ti ho dimostrato con gli esempi che ho riportato, oltre che con la constatazione pratica derivante dal frequentare negozi che vendono pellicole e laboratori di sviluppo.
Quindi, se permetti, NO, la mia tesi che "l'analogico è rinato" non è affatto sullo stesso livello della tua previsione che decreta che "l'analogico è morto" poiché io ho portato fatti concreti, tu no.
Che poi sia una nicchia l'ho ribadito più volte, ma da quì a dire che sia morta ce ne corre, quando tutti i segnali dimostrano l'esatto contrario.
Venendo al tema delle sostanze pericolose, non è che queste siano bandite a prescindere, sostanze pericolose vengono correntemente utilizzate per produzioni di ogni tipo (compresi i sensori digitali); e che facciamo? Smettiamo di produrre qualsiasi cosa le utilizzi? Le normative cambiano, diventano più restrittive e le produzioni si adeguano di conseguenza, come è sempre stato. Credi che Kodak, Ilford, Bellini, Ornano, Fuji, ecc... chiuderanno perché tutto ad un tratto verranno banditi i prodotti per lo sviluppo di pellicole e carte? Suvvia, siamo seri. |
| inviato il 09 Aprile 2021 ore 13:43
“ Ma io sono calmissimo, sei tu che non accetti l'ironia su una tua affermazione con cui decreti che il mercato dell'analogico a colori è morto; affermazione priva di fondamento come ti ho dimostrato con gli esempi che ho riportato, oltre che con la constatazione pratica derivante dal frequentare negozi che vendono pellicole e laboratori di sviluppo.
Quindi, se permetti, NO, la mi a tesi che "l'analogico è rinato" non è affatto sullo stesso livello della tua previsione che decreta che "l'analogico è morto" poiché io ho portato fatti concreti, tu no.
Che poi sia una nicchia l'ho ribadito più volte, ma da quì a dire che sia morta ce ne corre, quando tutti i segnali dimostrano l'esatto contrario.
Venendo al tema delle sostanze pericolose, non è che queste siano bandite a prescindere, sostanze pericolose vengono correntemente utilizzate per produzioni di ogni tipo (compresi i sensori digitali); e che facciamo? Smettiamo di produrre qualsiasi cosa le utilizzi? Le normative cambiano, diventano più restrittive e le produzioni si adeguano di conseguenza, come è sempre stato. Credi che Kodak, Ilford, Bellini, Ornano, Fuji, ecc... chiuderanno perché tutto ad un tratto verranno banditi i prodotti per lo sviluppo di pellicole e carte? Suvvia, siamo seri. „
Boo se lo dici te essere calmo e ironico .....
Ciao , buon proseguimento io chiudo qui!!
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| inviato il 09 Aprile 2021 ore 13:56
Scusa se insisto eh... il mio precedente post era SI ironico, tu evevi detto "morto" e io ho risposto talmente morto che...." ed ho proceduto con alcuni esempi.
Poi se hai dati ed esempi per avvalorare la tua tesi.... ben vengano, ma dicceli, fino ad ora non l'hai fatto; non sapiamo neanche se scatti in pellicola e quindi che conoscenza hai del mercato, dei prodotti disponibili, dei laboratori in attività, della comunità di fotografi pellicolari, ecc. |
| inviato il 09 Aprile 2021 ore 14:00
Penso che l'ambiente ringrazi per la dipartita della fotografia analogica. |
| inviato il 09 Aprile 2021 ore 14:05
“ Penso che l'ambiente ringrazi per la dipartita della fotografia analogica. „
Ecco un altro conoscitore delle tematiche ambientali, del ciclo dei rifiuti, nonché dei cicli produttivi dei prodotti elettronici (e delle sostanze pericolose impiegate) e dei connessi ritmi di obsolescenza con la conseguente produzione dei rifiuti RAE.
Non capisco perché in discussioni sulla pellicola, in particolare su questa che tratta della ripresa o meno della produzione di macchine fotografiche a pellicola, c'è sempre qualcuno che sente la necessità di intervenire con frasi a sproposito e fuori tema. Ma dico io: se non vi interessa la pellicola perché intervenite in queste discussioni con argomenti fuori tema? |
| inviato il 09 Aprile 2021 ore 14:08
Si, infatti, ringrazia talmente tanto che adesso è libero di ingozzarsi di Silicio!
Ma non mi sembra che il Silicio sia poi questo gran toccasana sai?
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user33434 | inviato il 09 Aprile 2021 ore 14:29
Il tema della tecnologia morta e sepolta è uscito, il tema dell'ambiente che non soffre più a causa di sviluppi e fissaggi è uscito.
Manca ancora all'appello "ho stampato per 40 anni in analogico e non lo rimpiango affatto" e "oggi in post produzione posso fare cose che con l'analogico manco mi sognavo", attendo fiducioso |
| inviato il 09 Aprile 2021 ore 14:30
Fosse solo il silicio il problema! Molti non si rendono conto di quali e quante sostanze, anche pericolose (che di per se non vuol dire molto, basta trattarle ed eventualmente smaltirle con i dovuti modi) che si utilizzano nei cicli produttivi dell'elettronica. Pochi anni fa ho avuto modo di vedere quante centinaia di tonnellate al mese di acido cloridrico e soda caustica acquistava la ST di Catania dall'azienda in cui lavoravo. Ma che vi credete, come vengono prodotti circuiti e sensori? Non sono mica spremute d'arancia.
In ogni caso, questi sostenitori dell'ambiente che sostengono che il nemico principale (in campo fotografico) dell'ambiente sia la pellicola perché non aprono una APPOSITA discussione (invece di portare fuori tema questa e altre), magari intitolata "problematiche ambientali connesse alla produzione e utilizzo di pellicola fotografica" in cui elencano, dati alla mano (non per sentito dire o per principio) le suddette problematiche?
Poi ovviamente auspico che ne aprano una analoga relativa alla produzione di sensori e di elettronica in generale.
Ovviamente poi tutte le problematiche ambientali non valgono quando si tratta di produrre vetri ottici che, per chi non lo sapesse, utilizzano anch'essi le più disparate sostanze (tanto è vero che molti negli anni sono stati riprogettati proprio per essere più eco-friendly o per adempiere agli aggiornamenti normativi); giusto? O l'unico nemico fotografico dell'ambiente è la pellicola? |
| inviato il 09 Aprile 2021 ore 15:02
MAURO SANSEVIERO: ah ah ah, quasi quasi lo dico io!!! Effettivamente ho stampato per tanto tempo( in bianconero) e poco tempo a colori (in Cibachrome che non permetteva troppo) e ora stampo finalmente a colori e felice in digitale con una stampanti a 8 inchiostri e carta Canson o Ilford. Accidenti, l'ho detto! Ovviamente sono ironico! Rispetto chiunque faccia in fotografia le esperienze che desidera. E rispetto persone come Domenico Mancuso, Diebu, Ivan (ma ce ne sono tanti) che sono appassionati tanto di fotografia che di tecnica, del processo di sviluppo e stampa e perciò fanno esperimenti, provano tecniche anche antiche, usano pellicola diverse ecc. E stimo persone come Paolo Mcmlx che si divertono con i diaproiettori a organizzare proiezioni da mille e una notte che io, pur avendo sviluppato a lungo in proprio le dia (era un processo divertente) non ho mai fatto. Però non sopporto (per me qualunque cosa permetta di fare immagini con una macchina fotografica va bene) chi ti guarda dall'alto perchè pensa che il digitale non sia fotografia....e poi , invece, ognuno di noi va a vedere mostre che nel 90% dei casi comportano esposizioni ottenute con passaggi digitali. Fotografare è un modo magnifico per cimentarsi a produrre immagini che traducano le nostre "visioni" in qualcosa di godibile anche dagli altri.
Piacevole post
Ah, Diebu, purtroppo l'unico pericolo per l'ambiente è quello di non sapere, di non essere informati a sufficienza; non parlo di una persona specifica ora, ma del fatto che, purtroppo, nessuno di noi sa bene cosa c'è dietro una qualsiasi produzione industriale |
| inviato il 09 Aprile 2021 ore 15:24
“ Però non sopporto (per me qualunque cosa permetta di fare immagini con una macchina fotografica va bene) chi ti guarda dall'alto perchè pensa che il digitale non sia fotografia....e poi , invece, ognuno di noi va a vedere mostre che nel 90% dei casi comportano esposizioni ottenute con passaggi digitali. Fotografare è un modo magnifico per cimentarsi a produrre immagini che traducano le nostre "visioni" in qualcosa di godibile anche dagli altri. „
Bisogna fare uno sforzo per prendere il meglio da ogni cosa, che sia il digitale o la pellicola poco importa, senza mancare di rispetto a chi ha fatto scelte diverse. |
user33434 | inviato il 09 Aprile 2021 ore 15:33
@Claudio 
Non è sicuramente il tuo caso ma sono su questo forum ormai da sette anni e ne ho lette di ogni tipo e genere. Il funerale alla fotografia analogica l'ho sentito talmente tante volte che ormai quando leggo post come quelli di alcuni intervenuti la prendo a ridere, questo con tutto il rispetto per chi come te ha avuto una lunga esperienza in camera oscura e ora ha preferito altre strade.
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