| inviato il 21 Aprile 2021 ore 0:33
GCam in HDR+ / RAW , abbinata a sensori grandi, è la svolta della fotografia mobile.
Ecco perchè ho detto in 100 lingue di non guardare video comparazioni, jpeg inutili, lenti sporche etc.
Il Samsung che stai usando Eru, va peggio dello Xiaomi lato fotografico, e già ti soddisfa molto con GCam (come è normale che sia). Il Mi11 ultra è un ulteriore passo in avanti.
Lato GCam conta solo la grandezza del sensore, e la densità dei pixel, il software di elaborazione è lo stesso, quindi contano solo le proprietà fisiche, ed il Mi 11 naturalmente parte avvantaggiato.
I RAW che si ottengono da Mi11 ultra + GCam sono fantastici. |
| inviato il 21 Aprile 2021 ore 8:19
Made ma tu o un tuo amico state lavorando a qualche forma di app segreta per macinare RAW degli smartphone? Quando saranno disponibili?
Il vantaggio Xiami sicuro é nel raw dai tele. Ho preso s21 xché non mi va di aspettare ancora, mi serve uscita video, e GCam HDR+ da quello che vedo già incontra le mie esigenze. Ho già la D850 per foto, la z6 con Atmos Ninja 5 per i video, questo smartphone con GCam sostituisce una compattina per tutte le evenienze. Inoltre lato video i due tele sono fantastici, mi serve un comparto video solido x fare contenuti x la mia azienda quando non voglio girare col RoninS e la Z6. Tanto se avessi aspettato lo Xiaomi tra qualche mese già iniziava la scimmia per S22 che avranno inventato qualche diavoleria con AMD e Olympus. |
| inviato il 21 Aprile 2021 ore 10:31
Per il Mi 11 Ultra peccato solo per la grandangolare che non è il top di gamma disponibile sul mercato ad oggi.
Staremo, comunque, a vedere come si comporta con GCam quando avremo dei porting più maturi.
P.S. Le scelte delle persone possono dipendere anche da altri fattori:
- Qualità dei JPEG
- Software / Interfaccia
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| inviato il 21 Aprile 2021 ore 11:20
“ Made ma tu o un tuo amico state lavorando a qualche forma di app segreta per macinare RAW degli smartphone? Quando saranno disponibili? „
Si ma purtroppo poco tempo disponibile, eheheh
“ GCam HDR+ da quello che vedo già incontra le mie esigenze „
Incontrare le esigenze è l'unico motivo per un cambio, la smania no.
Se ti è sufficiente quello, è stata la scelta giusta 
“ Per il Mi 11 Ultra peccato solo per la grandangolare che non è il top di gamma disponibile sul mercato ad oggi. „
Bisogna imparare a scindere marketing, esigenze, e scelte.
Nel suo campo, è la migliore, ma non significa che chi ha esigenze diverse la reputi migliore, e viceversa.
Huawei per mettere i sensori maggiori sulla grandangolare, TAGLIA la lente, ed il sensore viene utilizzato solo in una percentuale più piccola. Il risultato è una camera che tutto è tranne grandangolare, in termini di mm mi sembra che sia una 18 se non erro. Inserire un sensore più grande, ed utilizzarne solo una porzione per poi finire a 18mm, è marketing. Scelte progettuali, chiamale come vuoi, ma bisogna saper scindere.
Se a te non serve una grandangolare da 12mm, e te ne serve una da 18, puoi prenderlo in considerazione, diversamente, è un termine di paragone senza senso. Stessa cosa con altri telefoni.
Xiaomi ha inserito su un sensore da 1/2" la bellezza di una 0.5x che mi sembra che corrisponda ad una 12mm.
Visto e considerato che più è grandangolare, e più la lente deve essere grande, il massimo consentito era appunto utilizzare un sensore da 1/2", che è già gigantesco se si considera la grandezza della lente su cui è stata montata.
E non ci sono altri dispositivi con una situazione simile, o migliore.
Definirla quindi "peggiore" di altre, non ha senso.
La puoi definire unica, quello si, e per certi aspetti, anche la migliore se si ha necessità di avere un angolo molto ampio, con sensore grande.
“ Staremo, comunque, a vedere come si comporta con GCam quando avremo dei porting più maturi. „
Non esistono port maturi o immaturi.
Una volta che il processore è stato inserito all'interno del modulo GCam, funziona esattamente come per tutti gli altri telefoni. E lo snapdragon 888 già funziona da mesi, indi per cui, la GCam su Mi Ultra funziona da prima che venisse commercializzato, allo stesso modo degli altri dispositivi
Questa cosa l'ho letta più volte, ed andava puntualizzata.
“ P.S. Le scelte delle persone possono dipendere anche da altri fattori:
- Qualità dei JPEG
- Software / Interfaccia „
Assolutamente si, li si entra nel campo del soggettivo dove perde di senso ogni cosa.
Ti può piacere la bionda, la mora, la roscia, per fortuna il mondo è bello perchè è vario.
Sono tutte belle allo stesso modo, ma discutere se mora o bionda, e quindi la post produzione dei jpeg, diventa veramente soggettivo. |
| inviato il 21 Aprile 2021 ore 11:21
P.S. Le scelte delle persone possono dipendere anche da altri fattori:
- Qualità dei JPEG
- Software / Interfaccia
Vero, beh lato JPG mi sembra che facciano tutti schifo, i JPG Samsung sono meglio per ora di quelli del MI Ultra ma per me rimangono inqualificabili, sharpening aggressivissimi. Non so se Iphone si comporta meglio in JPG , ma di Apple odio tutto il resto quindi mai considerato. Rispetto al S20 Ultra ho notato miglioramento atomico sui video, sia come AF che resa , sopratutto dei tele dedicati, il 3x e il 10x sono ottimi in video. La funzione Macro anche spettacolare , resa eccellente, ed in video rende in maniera incredibile. Servono ancora aggiornamenti comunque, qualche buggetto c'è ad esempio qualche problemuccio con Djy Fly lo riscontro. |
| inviato il 21 Aprile 2021 ore 11:32
“ - Software / Interfaccia „
Condivido pienamente. E in questo Xiaomi deve darsi una svegliata.
Si parla pur sempre di un smartphone che oggi, per molti, è anche uno strumento di lavoro.
Ok, il sensore grande. Ok, la GCam. Ok, le 3/4/5 lenti. Ma se devo valutare l'acquisto solo in funzione di queste caratteristiche senza tener conto del resto, con 1200€ mi compro (usata) una XT-20 con il 23 F2 e mi avanzano 600€ per un top di gamma di 6 mesi fa.
Lo dico da possessore di uno Xiaomi e grande sostenitore della fotografia tramite smartphone. |
| inviato il 21 Aprile 2021 ore 12:06
“ mi compro (usata) una XT-20 con il 23 F2 „
Ho la XT-20 nuova, con lo stesso obiettivo.
Tutta roba comprata ai tempi per ridurre i pesi/ingombri.
Vuoi sapere dove sta? Dentro un contenitore a prendere polvere da 2 anni.
Lo smartphone sempre in tasca. Non è questione di prezzo, ma proprio di approccio.
Lo smartphone per quanto possa costare, sarà lo strumento che avremo sempre con noi, c'è poco da fare.
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| inviato il 21 Aprile 2021 ore 12:21
“ Lo smartphone per quanto possa costare, sarà lo strumento che avremo sempre con noi, c'è poco da fare. „
Lo dici a chi lo utilizza per rispondere all'interno dell'ufficio...
Un ottimo comparto fotografico, nel mio caso, è un di più in un device che uso principalmente per lavoro e, per forza di cose, mi serve che sia fatto e pensato al meglio in tutto. Visto quello che costa.
Del sensore da mezzo metro non me ne faccio nulla se poi devo usare oxygenos di un telefono vecchio perchè la Miui fa cagare.
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| inviato il 21 Aprile 2021 ore 14:16
“ Ho la XT-20 nuova, con lo stesso obiettivo. „
Io avevo preso la Canon G5X Mark II che, per carità, è un'ottima compatta (per me anche superiore alla RX100 dato la maggior escursione focale), ma non nascondo che me la porto dietro solo nei viaggi.
Ad oggi i RAW della mai Canon sono ancora superiori a quelli sfornati con GCam (OP 8 Pro) e penso che lo saranno ancora se relazionati a Mi 11 Ultra sulla lente principale, ma non nascondo che la versatilità e l'ergonomia giocano un ruolo predominante.
Discorso Software.
D'accordo che sia soggettivo, nel senso che: se a te non frega niente di come gira il software e ti interessa solo la Cam, allora Xiaomi è la scelta giusta.
Qui si diceva semplicemente, che, forse, alcuni sono disposti a prendere un OP 9 Pro, un Oppo o un Samsung per via dell'ottimizzazione software. |
| inviato il 21 Aprile 2021 ore 14:19
“ Non esistono port maturi o immaturi. „
@Made, leggi tra le righe.
Non è solo un fatto di processore, ahimé.
Okay che i JPEG non ti interessano, ma su molti modelli con processore simile ho visto differenze in:
- risoluzione finale del RAW
- utilizzo delle cam secondarie
Ti faccio l'esempio di OnePlus in cui "feature" extra vengono aggiornate di volta in volta:
- lente macro
- AF manuale e così via
Certo è, poi, che l'image processing (RAW multiframe) non cambi da una versione all'altra, ma avere una versione più completa e funzionale ti permette comunque di tirar fuori immagini con più potenziale dallo smartphone.
Penso all'AF manuale che fino a qualche mese fa crashava su OnePlus. Adesso che funziona perfettamente ho potuto fare delle foto che prima non riuscivo a fare perché la messa a fuoco automatica era scema. |
| inviato il 21 Aprile 2021 ore 15:26
ho letto un po di pagine vi chiedo se sono stati postati dei Raw dello Xiaomi 11 plus ho provato a scaricare dei link ma mi risultano expire seguo interessato anzi interessatissimo |
| inviato il 21 Aprile 2021 ore 18:24
“ Ti faccio l'esempio di OnePlus in cui "feature" extra vengono aggiornate di volta in volta:
- lente macro
- AF manuale e così via
Certo è, poi, che l'image processing (RAW multiframe) non cambi da una versione all'altra, ma avere una versione più completa e funzionale ti permette comunque di tirar fuori immagini con più potenziale dallo smartphone. „
Quella non è ottimizzazione.
OnePlus non rende attive molte delle API necessarie, in nessuno dei suoi dispositivi recenti per motivi di Privacy.
Quindi gli sviluppatori cercano di sviluppare metodologie per oltrepassare il problema, spesso non riuscendo, e necessitando di ROOT per risolvere il problema. E' un limite di OnePlus, nelle API che offre, non della GCam.
Sugli Xiaomi, dove le API sono complete e funzionali, il problema non sussiste. Una volta inserito il processore, funziona. Le Fotocamere aggiuntive sono solo un "ID" che va inserito all'interno della camera.
Alcune GCAM hanno il rilevamento automatico dell'ID (per aggiungere le camere aggiuntive) altri invece l'ID manuale. Su OnePlus invece, il limite è appunto il software della casa produttrice, quello che viene definito "ottimizzato"
Gli sviluppatori di GCam non vogliono più mettere mano alla GCam di OnePlus, e molti se ne sono tirati fuori proprio per gli ovvi motivi e limiti (uno tra tutti, anche l'utilizzo dei RAW, dove su molti dispositivi OnePlus + GCam neanche funziona per una limitazione anche li sulle API). |
| inviato il 21 Aprile 2021 ore 22:02
Made, sto seguendo la discussione con interesse e molto sulle tue capacità e conoscenze su argomenti come gcam e altro ma,
Se dei produttori mettono certe restrizioni come dici "per privacy " non penso lo facciamo per vendere meno telefoni , ricordiamo che quello che oggi viene fatto con gcam sono magheggi vari attuati da appassionati e competenti in materia , non di certo ottimizzazioni su qualcosa che Google ha dato il consenso, la stessa Google se avesse piacere che la sua gcam si possa installare in qualsiasi telefono l'avrebbero già messa sul play store ma così non è.
L'ottimizzazione della quale intende l'utente è quella di nuovi aggiornamenti del sw offrendo prestazioni e interfaccia che migliorano di volta in volta.
Se sto xiaomi tira fuori cose forse mai viste è per i magheggi fatti da terzi non di certo per ottimizzazioni fatte da xiaomi, per quel che mi riguarda un produttore dovrebbe dare di suo ciò che si paga e promette , da questo punto di vista voglio vederlo un telefono che fa meglio di Samsung fuori dalla scatola, non dopo sw installati e magheggi vari .
Per direi, mi compro una lavastoviglie ma perché lavi bene devo affidarmi poi all'intervento e ai magheggi di un appassionato ? Per di più dopo che ho speso 5 volte tanto a prodotti che grosso modo fanno le stesse cose ?
Mah
Ho come l'impressione che qui ci sia più marketing che in altri prodotti .
Mi sa che sto xiaomi non ci metterà molto a sgonfiarsi e capisco chi sta portando la sua attenzione su altri prodotti,
Continuo a seguire ma non penso di essere il solo , vorrei vedere risultati oncamera superiori ad altre proposte che non hanno quel ben di dio di hw.
Gcam rimane un extra possibilità ma non fa la differenza per tutti .
Insomma, se tra 3 mesi il produttore pinco palla si inventa di mettere quel sensore dietro a lenti migliori abbinato ad un sw ottimizzato a tal punto da dare risultati senza passare per gcam o altro ?
Poi questi JPEG inguardabili di certi telefoni io non li vedo onestamente, e non parlo di quelli dei recensori, ma di quelli fatti da amici e conoscenti e pure i miei.
Ho visto foto fatte con Samsung s20 da persone che di certo non sono fotografi esperti che fanno pensare , e parlo di JPEG e telefoni così come li vendono.
E sono uno che Samsung la sta sostituendo con altro perché non soddisfatto su certe cose, però sono abituato a dare meriti quando spetta, un s20 o 21 di sicuro non lo prendo, ma cavoli se ha un signor reparto fotografico.
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| inviato il 22 Aprile 2021 ore 11:57
“ Se dei produttori mettono certe restrizioni come dici "per privacy " non penso lo facciamo per vendere meno telefoni , ricordiamo che quello che oggi viene fatto con gcam sono magheggi vari attuati da appassionati e competenti in materia , non di certo ottimizzazioni su qualcosa che Google ha dato il consenso, la stessa Google se avesse piacere che la sua gcam si possa installare in qualsiasi telefono l'avrebbero già messa sul play store ma così non è. „
E' un blocco sulle API, non su GCam.
E' un blocco per tutte le applicazioni che utilizzano la fotocamera per accedere a determinati dati.
Le API di OnePlus sono le peggiori mai esistite, programmate male, e peggiorate con il tempo.
Nel 2018 fecero una conference a Londra solo per trattare l'argomento, con la promessa che le avrebbero migliorate.
Mai successo, anzi, con l'aggiunta dei blocchi sulla privacy oggi molte applicazioni fanno ancora più difficoltà ad accedere ai dati, e di conseguenza sono utilizzabili a metà (vedi GCam) su OnePlus.
Non c'entra nulla la GCam, è il produttore (questo per sottolineare l'ottimizzazione).
“ Se sto xiaomi tira fuori cose forse mai viste è per i magheggi fatti da terzi non di certo per ottimizzazioni fatte da xiaomi „
Questo telefono supera i competitor solo perchè ha un sensore più grande, fine.
Se lo avesse montato Samsung, Apple o qualsiasi altro produttore, sarebbe stato la stessa cosa.
Non c'entrano nulla i magheggi, ci sta una questione fisica che è imprescindibile quando si parla di sensori.
A parità di software (ed oggi GCam è uno standard per tutti i device) contano solo grandezza del sensore, densità del sensore, e qualità ottica, fine. Non gli interessa nulla se è prodotto da un brand o da un altro, l'algoritmo computazionale è lo stesso per qualsiasi brand, non c'è distinzione.
Sensore migliore = qualitù migliore, tutto qui.
“ Per direi, mi compro una lavastoviglie ma perché lavi bene devo affidarmi poi all'intervento e ai magheggi di un appassionato ? Per di più dopo che ho speso 5 volte tanto a prodotti che grosso modo fanno le stesse cose ?
Mah „
GCam è un progetto che ha 11 anni di studi e progettazione, e miliardi di dollari spesi in sviluppo e ricerca.
Non è il progetto che ti inventi in 6 mesi. Gli Xiaomi non li paghi 5 volte.
Costano solo il costo di produzione/commercializzazione/tasse, con l'aggiunta del 5%.
Significa che se il telefono costa 100€ finito, lo venderanno a 105 comprensivi di spese e tasse.
Se lo paghi 1000, significa che a loro costa 950.
Ti può stare bene o no il costo, può essere alto per il tuo standard, per il tuo budget, per il tuo modo di vedere un dispositivo, per qualsiasi motivo, ma è il costo di produzione, nulla di più.
Nel momento in cui non sei affine ad un prodotto, e te ne piace più un altro, è il bello del mercato, si acquista il resto  |
| inviato il 22 Aprile 2021 ore 12:19
“ la stessa Google se avesse piacere che la sua gcam si possa installare in qualsiasi telefono l'avrebbero già messa sul play store ma così non è. „
Anzi, secondo me in Google sono anche piuttosto inca**ati. Cioè, okay che cresce la brand image della compagnia... ma così quasi nessuno comprerà più i Pixel (come se qualcuno lo abbia mai fatto). |
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