| inviato il 29 Marzo 2021 ore 14:34
“ bello il 21 ..se non erro corrisponde al Limited „
il nuovo 21 e' un DFA limited, quindi per FF anche se si può usare su apsc.
nel parco lenti pentax apsc c'è già un 21 DA limited (che su FF vignetta o si usa in crop mode).
Il nuovo avrà sicuramente una linea di continuità con i limited, con le note caratteristiche di compatezza e costruzioni eccellenti, ancora non è noto se sarà luminoso come i vecchi cugini FA o meno come sui cugini DA. Sarebbe il primo, vedremo. La filosofia dei limited è un compromesso tra compattezza, materiali e qualità ottica. Non perfetti sotto l'ultimo aspetto (a differenza degli Star che sono anche tutti tropicalizzati) ma che non lasciano dire niente sui primi due, ed hanno comunque una certa fascinazione non solo sotto l'aspetto estetico.
Per quanto riguarda il prezzo concordo con DART. In effetti molti di coloro che hanno lasciato il sistema lamentavano la mancanza di un af adeguato per avifauna e sport (oltre al parco più limitato dei lunghi). Vedremo se la carenza af (che è sempre stato un refrain fastidioso su pentax) possa essere attenuata. Ovvio che in tal senso le aspettative sono alte e se il miglioramento non corrisponde ai top della concorrenza... Io sono come San Tommaso. (ed io non pratico foto dinamiche per cui non sono interessato). Certo che con un supermirino ottico, un AF top, una qualità di immagine top come caratteristica da sempre di pentax assieme a tropicalizzazione, stabilizzazione, etc... non può essere venduta a poco al prezzo di uscita. Per chi continua ad usare pentax e pratica i generi, avrà uno strumento in più. Se poi qualcuno che non usa pentax sarà tentato di provarla meglio.
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| inviato il 29 Marzo 2021 ore 15:21
“ Non insisto , tuttavia , almeno per quanto riguarda le reflex Canon/Nikon (ma credo anche in àmbito ML), le Aps-c costano tutte meno delle FF , anche , ad esempio una macchina prestazionale come la Nikon D500; poi , per carità , se Pentax vuole andare controcorrente nulla da eccepire , soprattutto se la macchina in questione si rivelerà realmente un "best buy" concorrenziale. „
A memoria la 6D costava meno della 7DII. Oppure costava uguale e ciò ha fatto posizionare la serie 5D più in alto (3000 euro circa), ma ricordo che nelle fasi più avanzate la fascia 6D/D600 si era assestata sui 1400 mentre D500/7DII tipo 1800. Poi potrei ricordare male eh.
Anche buttandola su una questione di mera logica, come un sensore più grande costa di più, anche un processore più performante costa di più, così come l'elettronica aggiuntiva per i sensori AF, i DAC per l'audio e via dicendo. Quindi togli da una parte e metti dall'altra, e questo si ripercuote sempre sul prezzo finale.
D'altra parte quello che ci facevi con una 7D non era quello che ci facevi con una 6D, e vice versa.
“ L'importante è che non ci mettano troppo tempo a farla scendere di prezzo e se magari la facessero conoscere oltre la ristretta cerchia dei fotoamatori con un minimo di sponsorizzazione in più sarebbe un'altra bella cosa ! „
Diciamo che su questo aspetto mi trovo concorde con l'opinione di Lee (CameraVille) sulla strada che ha deciso di imboccare Ricoh, di diventare un marchio premium in stile Leica. Siamo gli unici rimasti a fare reflex, abbiamo la nostra nicchia di appassionati e soprattutto con questa tecnologia abbiamo il monopolio e facciamo i prezzi che vogliamo (il che spiega il trend di aumento di prezzi di obiettivi e nuove camere, come pure una eventuale K-1 III è auspicabile che verrà posizionata più in alto). |
| inviato il 29 Marzo 2021 ore 15:24
“ D600 si era assestata sui 1400 mentre D500 tipo 1800 „
Certo, perché la D600 era una ff entry mentre la D500 è un'apsc pro. |
| inviato il 29 Marzo 2021 ore 15:30
a 2100€ secondo me fa la stessa fine che ha fatto la M1x di Olympus, un corpo da ammiraglia FF con un sensore m4/3 proposta a 3000€.
Wolfshanz dice bene, in un confronto banale basato su asettici dati di targa pubblicati quì su juza, c'è da scegliere a prezzi inferiori e con prestazioni velocistiche e di af molto performanti sia (specie) nel settore ML che reflex.
“ Buttando concetti inventati di sana pianta per fare un esempio: se una full frame ha un processore che offre un buffer di foto con una raffica di 3 al secondo, e una aps-c ha un buffer di 80 con una raffica di 18/s, ha tropicalizzazione, AF con il quadruplo dei punti e molte più funzioni per uso sportivo e avifaunistico (o come si dice), ingressi audio per utilizzo video, quale delle due dovrebbe costare di più „
buttando due concetti che si avvicinano alla realtà, oggi non c'è più nessuna macchina da 3 fps, le moderne FF da 2400€ offrono i 20 fps con buffer da 120 raw o 1000jpg oltre 1000 zone di MAF, tropicalizzazione, uscite video e audio, 4k a 60fps, riconoscimento e inseguimento viso/occhi degli umani e degli animali....
Sarò felice se la k3-III offrirà queste performance velocistiche, più che altro per dimostrare che le reflex ancora possono fare ancora le voce grossa e che qualcuno le sa costruire così prestanti, ma se non c'è riuscita Canon con la 1dx MKIII, mi sembra dura per questa K3
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| inviato il 29 Marzo 2021 ore 15:34
quindi avranno a listino K70, K3-III e K1-II. una APS-C entry e una APS-C pro, FF solo pro. forse manca qualcosa... |
| inviato il 29 Marzo 2021 ore 15:37
“ A memoria la 6D costava meno della 7DII. Oppure costava uguale e ciò ha fatto posizionare la serie 5D più in alto (3000 euro circa), ma ricordo che nelle fasi più avanzate la fascia 6D/D600 si era assestata sui 1400 mentre D500/7DII tipo 1800. Poi potrei ricordare male eh. „
no, le 6D/6DII hanno avuto un prezzo sempre maggiore delle 7D/7DII, solo oggi si sono avvicinati molto i prezzi, ma comunque la 7DII costa sempre un pò meno della 6DII e sempre meno delle corrispettive Nikon |
| inviato il 29 Marzo 2021 ore 16:08
“ buttando due concetti che si avvicinano alla realtà, oggi non c'è più nessuna macchina da 3 fps, le moderne FF da 2400€ offrono i 20 fps con buffer da 120 raw o 1000jpg oltre 1000 zone di MAF, tropicalizzazione, uscite video e audio, 4k a 60fps, riconoscimento e inseguimento viso/occhi degli umani e degli animali.... „
Sì, i numeri sono aumentati, la sostanza rimane la stessa.
Ci sono camere che strizzano più l'occhio ad usi studio (a7r per dirne una) e camere dedicate ad usi dinamici.
Quindi come ho detto sopra, togli da una parte (sensore) e metti dall'altra (buffer, AF) e i costi si equiparano o qualche volta uno spunta sull'altro.
La dimensione del sensore non è l'unica discriminante sul costo finale. Questo per rispondere a Wolfshanz che non si spiegava perché una aps-c dovrebbe costare più di una full frame.
“ la 7DII costa sempre un pò meno della 6DII e sempre meno delle corrispettive Nikon „
Ti credo, la 7DII è uscita nel 2014 e la 6DII nel 2017, vanno rapportate anche in base alla loro obsolescenza. |
| inviato il 29 Marzo 2021 ore 16:12
“ quindi avranno a listino K70, K3-III e K1-II. una APS-C entry e una APS-C pro, FF solo pro. forse manca qualcosa... „
Si, la 645z per il medio formato.
La kp è uscita di produzione da poco, si troverà nuova ancora per qualche tempo comunque.
In apsc i due (+1) modelli che si trovano dovrebbero poter offrire una scelta tra prezzo e qualità a seconda di cosa si pratica e tutto sommato il cerchio è abbastanza chiuso. Tra un'anno vedremo se faranno altri modelli per sostituire o affiancare la k70 (che penso sia stata una delle camere più apprezzate e vendute in casa pentax)
In FF vedremo se queste tecnologie avranno sviluppi, l'importante è che continuino a fare qualche ottica per il formato secondo me e magari un moltiplicatore. (Una k1 se mi riesce quest'anno non mi dispiacerebbe, giusto per feticismo).
il MF pare sia un po fermo.
Vedremo.
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| inviato il 29 Marzo 2021 ore 16:17
“ sempre meno delle corrispettive Nikon „
Bah oddio.
Devi sempre rapportarle all'anno di uscita.
La 7DII è uscita nel 2014, la D500 nel 2016.
Idem per 6DII e D750 (ricordando che Nikon aveva a listino anche una macchina più entry, la D610).
Poi bisogna valutare le prestazioni e, su questo, la D500 resta ancora oggi l'apsc imbattuta, con un af e un 3d-tracking eccellente.
“ Sarò felice se la k3-III offrirà queste performance velocistiche, più che altro per dimostrare che le reflex ancora possono fare ancora le voce grossa e che qualcuno le sa costruire così prestanti, ma se non c'è riuscita Canon con la 1dx MKIII, mi sembra dura per questa K3 „
È un errore tener conto solo degli fps, che restano un semplice numerino se non accompagnati da un miglioramento dell'efficienza dell'af.
Prendi la Nikon D6, ad esempio.
Ha 2 fps in meno rispetto alla Canon 1dxm3 ma ha un raggiunto un tracking perfetto, con tanto di eye af a mirino.
Questa Pentax promette bene perché, oltre ai numerini, sembrerebbero aver migliorato le prestazioni dell'autofocus, che sono, per l'appunto, la parte veramente importante. |
| inviato il 29 Marzo 2021 ore 16:20
La Nikon D750, che non mi sembra sia una entry-level, due anni fa costava qualcosa meno della D500 che per quanto ne so è pur sempre una APS-C.
Detto questo la scelta dipende oltre che dal formato anche dalle caratteristiche che cerchiamo in una fotocamera. Quindi per foto sportive certamente è più indicata una D500.
Di conseguenza penso che la K-3 iii sia indirizzata al genere sportivo, mentre la k-1, sensore a parte, è più adatta ai ritratti e al paesaggio. |
| inviato il 29 Marzo 2021 ore 16:22
Giusto per curiosità, in reflex apsc quali sono le top gamma degli altri brand?
Immagino Fuji XT4, Nikon D500, poi ? |
| inviato il 29 Marzo 2021 ore 16:25
“ La Nikon D750, che non mi sembra sia una entry-level, due anni fa costava qualcosa meno della D500 che per quanto ne so è pur sempre una APS-C. „
La serie D7xx non è nata come entry, proprio per l'esistenza della serie D6xx.
Lo è diventata solo l'anno scorso con la D780 e l'uscita di produzione della D610.
Costava comunque meno della D500 perché in primis la seconda è, a tutti gli effetti, una professionale e poi perché la D750 è più "vecchia". |
| inviato il 29 Marzo 2021 ore 16:30
L'offerta mi pare ben segmentata ; anche se non mi riguarda ( la KP ce l'ho e la K 3 III non mi interessa ) forse la KP avrebbe potuto coesistere per un utilizzo meno "dinamico" , comunque tengono in catalogo la K70 che ha un rapporto prezzo/prestazioni a dir poco eccellente .
Una K1 III ? Chi può dirlo ? A mio modestissimo avviso , l'unico comparto in cui la macchina può essere migliorata è il solito AF (ma non è una macchina a vocazione "velocistica" e quindi non è così importante ) e la già buona tenuta ISO , che non guasta mai ma non li vedo miglioramenti tali da giustificare una terza versione , anche considerando il comparto video che pare essere ad ogni modo soddisfatto dalla K 3 III . |
| inviato il 29 Marzo 2021 ore 17:01
“ Una K1 III ? Chi può dirlo ? A mio modestissimo avviso , l'unico comparto in cui la macchina può essere migliorata è il solito AF (ma non è una macchina a vocazione "velocistica" e quindi non è così importante ) e la già buona tenuta ISO , che non guasta mai ma non li vedo miglioramenti tali da giustificare una terza versione , anche considerando il comparto video che pare essere ad ogni modo soddisfatto dalla K 3 III . „
In realtà, oltre a un miglioramento dell'autofocus, mi piacerebbe che eliminassero il problema dello shutter shock che purtroppo fa calare la definizione ad alcune focali quando si utilizzano certi tempi. |
| inviato il 29 Marzo 2021 ore 17:17
“ in reflex apsc quali sono le top gamma degli altri brand?
Immagino Fuji XT4, Nikon D500, poi ? „
Le reflex professionali di Canon e Nikon nel settore APS-C sono rispettivamente la 7D mk 2 e la D500. |
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