| inviato il 08 Marzo 2021 ore 19:09
Infatti proprio per questo lo dicevo...
oggi possiamo contare di poter trovare differenze tra immagini realizzate con ottiche di livelli differenti.
Ma se prendi ottiche di livello alto dei diversi produttori... difficile che ci siano differenze evidenti che possano metterle su piani diversi.. non sarà facile distinguerle.
Sia che il produttore sia Leica, Canon, Panasonic, Sony, Zeiss, Fuji, Nikon, ecc... e anche ottiche top di produttori minori. |
| inviato il 09 Marzo 2021 ore 8:13
Non sarà facile distinguerle? Sarà, ma probabilmente possono essere distinti anche dal differente carattere, parlando solo di 35 mm un Summilux 35 FLE si distingue nettamente da un Summicron Asph e non parlo di qualità o per il diaframma in più, anche paragonati ad f/2 la differenza è netta, hanno caratteri diversi, con una resa cromatica (in termini di brillantezza ad esempio) diversa, uno sfocato diverso e questo non lo sa solo chi non li ha avuti e provati a fondo cosche ho avuto il piacere di fare.
Inoltre c'è da affrontare il discorso costruttivo, un obiettivo Leitz è fatto di ottone nei meccanismi, vetro ottico (nello specifico 3 lenti Asph, lenti apocormatiche e vasto impiego di costose terre rare per ridurre le dimensioni massimizzando le prestazioni) e metallo esterno in un lega di alta qualità per il barilotto esterno, un obiettivo di altri brandy massimamente realizzato in materiali plastici (spesso anche nelle lenti) quindi la prova facciamola pure, ma fra qualche anno non appena preso dalla vetrina del negozio, dopo qualche impiego - 20 in Nord Europa quando l'ottone della macchina mi rimaneva incollato alle dita per il freddo e + 41 in pieno estate al centro della Tunisia quando non riuscivo a toccare la macchina che scottava (questo solo 2020), magari proviamoli dopo che macchina ed obiettivi sono rimasti qualche ora in macchina sotto il sole ... ecco la prova facciamola pure, ma vediamo la resa nel tempo e nelle condizioni più avverse non uscendo dal negozio in una bella primavera a 20 gradi ...
Infine andiamo dopo 10 anni a rivendere la stessa ottica (basta oggi prendere un qualunque Summicron 35 Asph in produzione da oltre 10 anni e vediamo un 35 di qualsiasi brand con 10 anni, vediamo quanto costavano nuovi nel 2011 ed oggi quanto vengono quotati) e decidiamo chi ha fatto l'investimento migliore, se chi all'epoca ha comprato un Summicron 35 Asph (oggetto delle medesime critiche) o chi ha furbescamente comprato un qualunque obiettivo dalla resa "indistinguibile"
Tutto questo ovviamente influisce sulla mia decisione di acquisto ... se poi uno dice, na ma io le ottiche non le tengo 10 anni perché ogni anno o ogni due esce la nuova nuova e la cambio allora il discorso diverso e vediamo però quanto ha speso comunque dopo 10 anni in compra e vendi ... |
| inviato il 09 Marzo 2021 ore 8:16
“ il valore dell'oggetto è legato al suo utilizzo, se lo compri per una M9 è caro, lo usi su una M10P è caretto ma per una M10R è un affare „
@Belles13 anche questo è assolutamente vero, intanto le ottiche M vanno provate su sensori M ottimizzati gli per le altre e non su una qualsiasi ML come fanno in molti e viceversa se scegli un sistema M perché ami ed apprezzi un determinato genere di scatto, una determinata filosofia di scattare la scelta è diversa ed allora dipende da quale M hai |
| inviato il 09 Marzo 2021 ore 8:36
Altrimenti c'è sempre Kolari e la sua modifica per i pezzenti Sony come me!
Io personalmente odio il telemetro ma adoro le ottiche Leica
Essendo povero mi sono indirizzato sui tele Leica R e sui Voigtlander specifici Sony E, potessi però... Una SL e un corredo di fissi M... 
Il fatto della qualità costruttiva è verissimo, un oggetto meccanicamente raffinato è per sempre! |
| inviato il 09 Marzo 2021 ore 9:10
La qualità , la costruzione.... nessuno la mette in dubbio e ogni cosa ha un prezzo, ma comparandolo con lo squallore degli obiettivi degli altri costruttori, risulta comunque eccessivo, esclusivo e immotivato. Forse però questa è la mia visione e qualcuno puo' giustamente pensare che un tele leitz possa costare con diritto anche qualche milione di euro, specialmente se la leitz ne costruirà solo uno o due esemplari. |
| inviato il 09 Marzo 2021 ore 9:12
@Ivan61
... tutte considerazioni che non hanno niente a che vedere con l'uso che ne fa "normalmente" il fotografo amatorial/dilettante medio. E ancor meno sul riconoscere una immagine realizzata con questa lente da altre fatte con un 35mm.
se ne era parlato qui ... ma alla fine si era capito che di Superca22ola si trattava ... quelle che piacciono tanto ai fotoamatori dilettanti.
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3799590&show=1
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| inviato il 09 Marzo 2021 ore 9:44
@ Schyter
..complimenti per il "Sommelier fotografico" !!
Tutti a dire che non si possono distinguere le lenti mentre in tutti i forum sono tutti a disquisire sull'"anima" della singola lente.
Questa è la verità, ognuno cerca di giustificare le proprie scelte criticando le altrui.
Che ognuno si goda la propria attrezzatura condividendo la piacevolezza avuta nel fare Click.
Buona luce a tutti
Francesco
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| inviato il 09 Marzo 2021 ore 9:59
... se poi uno dice, na ma io le ottiche non le tengo 10 anni perché ogni anno o ogni due esce la nuova nuova e la cambio allora il discorso diverso e vediamo però quanto ha speso comunque dopo 10 anni in compra e vendi ...
Si fa presto a fare i conti. Ne cambio uno da circa 1000 euro, non certo un plasticotto di bassa qualità, ogni 3 anni. Dopo 10 anni ho speso 3000/4000 euro, ed ho sempre l'obiettivo più nuovo ed aggiornato. Questo costa 7400 euro, non mi sembra sia la stessa cosa...
Ps: io penso che x questo obiettivo il prezzo sia fuori di testa, ma penso anche che, se uno se lo può permettere, se lo può prendere senza che io gli faccia la morale.
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| inviato il 09 Marzo 2021 ore 10:01
@Zio Ciano “ ... e sullo schermo della notte erano proiettati
tutti i giorni della mia vita... „
La speranza è che le DIA proiettate fossero almeno realizzate con Leica/Noctilux ... e Velvia naturalmente. Altrimenti sarebbe un disastro... 
“È molto più facile ingannare la gente, che convincerla che è stata ingannata” (Mark Twain) .......... |
| inviato il 09 Marzo 2021 ore 10:16
Ma chi sarebbe il bacino di utenza verso cui questo obiettivo è rivolto? Sicuramente non ai fotoreporter che sono abituati a "maltrattare" la loro attrezzatura. Purtroppo Leica ormai fa cose solo per ricchi con tanti soldi e non più per i fotografi. |
| inviato il 09 Marzo 2021 ore 10:26
Leica è sempre stata da soldi
Solo negli ultimi 30/40 anni è arrivata la plastica e gli giapponesi, quindi si è creduto che la fotografia sia una cosa da pochi soldi, ma se volevi qualcosa da Ernst Leitz lo pagavi e caro! La qualità tedesca non arriva dal fatto che siano migliori e basta ma perchè SPENDONO nel processo produttivo
Sul test di Schyter non ha senso, io stesso per paesaggio tra F8 ed F11 utilizzo un OM 75-150 da 50€... Chiuso è nitido e contrastato.. Ma certe lenti dominano la scena in condizioni di luce difficile, magari con sfondi confusionari e pieni di punti luce e li fanno il... POP! A F8 sono già in diffrazione
C'era un topic in cui si confrontava un Voigtlander con un Sigma ART, al buio gli scatti del Nokton li ho riconosciuti tutti, senza distinzione, alcune lenti hanno delle caratteristiche evidentissime, basta sapere dove guardare |
| inviato il 09 Marzo 2021 ore 10:39
“ @Ivan61
... tutte considerazioni che non hanno niente a che vedere con l'uso che ne fa "normalmente" il fotografo amatorial/dilettante medio. E ancor meno sul riconoscere una immagine realizzata con questa lente da altre fatte con un 35mm.
„
Ecco l'errore concettuale, chi ha detto che si rivolge al fotografo medio dilettante e non ad un fotografo amatoriale evoluto con determinate pretese ed aspettative?
Infatti non sarà prodotto in milioni di pezzi al giorno, ma sarà sicuramente una produzione di nicchia esclusiva per chi può permetterselo e saprà apprezzarlo
“ Che ognuno si goda la propria attrezzatura condividendo la piacevolezza avuta nel fare Click. „
Parole sagge |
| inviato il 09 Marzo 2021 ore 10:40
“ Ps: io penso che x questo obiettivo il prezzo sia fuori di testa, ma penso anche che, se uno se lo può permettere, se lo può prendere senza che io gli faccia la morale. „
ed infatti non credo che nessuno faccia la morale sull'acquisto di qualsiasi oggetto ... il ""problema"" si pone quando si va oltre... giustificando una resa che (probabilmente) nessuno saprà mai riconoscere visivamente tra decine di obbiettivi della stessa focale di fascia medio alta che costano 1/10... se poi ci aggiungiamo la PP ... campa cavallo.
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| inviato il 09 Marzo 2021 ore 10:42
“ Si fa presto a fare i conti. Ne cambio uno da circa 1000 euro, non certo un plasticotto di bassa qualità, ogni 3 anni. Dopo 10 anni ho speso 3000/4000 euro, ed ho sempre l'obiettivo più nuovo ed aggiornato. Questo costa 7400 euro, non mi sembra sia la stessa cosa...
„
E dopo 10 anni varrà almeno 7.000 euro o più ... basta vedere le quotazioni del 50 mm Apo o del 75 in continua ascesa, mai in calo, senza parlare del Noctilux 50 ... quindi chi ha speso di più alla fine vendendo tutto dopo 10 anni? |
| inviato il 09 Marzo 2021 ore 10:45
“ nessuno saprà mai riconoscere visivamente „
Parla per te, io le uso e la differenza la vedo ... tu usando ottiche russe probabilmente hai un'occhio che si adatta di più |
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