| inviato il 08 Marzo 2021 ore 13:09
Io invece non sono d'accordo su certe valutazioni da sommelier
Nitidezza
Qualità dello sfuocato
Contrasto
Microcontrasto
Aberrazioni
Distorsione
Vignettatura
Sono i parametri oggettivi su cui si deve ragionare
Il parlare di carattere, anima, tridimensionalità è solo suggestione senza alcun fondamento
Scusa la brutalità dell'intervento  ma io la penso così |
| inviato il 08 Marzo 2021 ore 13:16
“ Non sono proprio d'accordo sul misurare la presunta maggiore qualità. Certe sensazioni visive che ti da un obiettivo piuttosto che un altro non sono misurabili. La tridimensionalità, il bokeh, il mood non sono misurabili. „
La penso esattamente allo stesso modo. Non metto a confronto il Leica e il Sigma perchè non ho queste due ottiche. So solo che ho scattato con un 23mm f2 Fuji, scatto con un Sigma 45mm f2.8, un Panasonic 85mm f1,8 su Full Frame e con un 15mm f1.7 PanaLeica su M4/3 (tra l'altro una lente relativamente economica e probabilmente nemmeno paragonabile alle ottiche native Leica). Che dire, con tutte le lenti ho ottenuto risultati soddisfacenti, ma quando guardo le foto fatte con il panaLeica, per gusto personale e piacevolezza della foto nell'insieme rimango ogni volta a bocca aperta!
Tra l'altro è paradossale che tra il 30mm, il 45mm e l'85mm pe il genere che faccio la focale più corta è quella a me meno congeniale. Secondo me alcune lenti hanno "un carattere" che non può essere quantificato con dei parametri oggettivi, un'altra lente che ho amato per i risultati ottenuti, nonostante i tanti difetti è stato il Fuji 56mm f1.2 |
user28666 | inviato il 08 Marzo 2021 ore 13:39
Come qualcuno ha già detto, arrivati ad un certo livello, se vuoi qualcosina in più il prezzo schizza molto in alto perché quel qualcosina in più significa una progettazione e dei materiali più nobili e costosi.
Che poi quel qualcosina sia inutile o percentualmente incide poco nell'immagine è un discorso molto soggettivo. Pensate alla formula uno, agli scii, ecc ecc per avere quel millesimo in più quanta gente ci lavora e studia.
Poi cerco anche il bollino rosso ha già di suo un dazio da pagare 
Purtroppo dei test su banco ottico fatto alle Leica io non le ho mai visti. Tipicamente troviamo prodotti più di largo consumo, ivi inclusi gli Zeiss che possono essere usati su diversi corpi macchina.
Come ho già detto qui ed altrove, i nuovi Sigma (non la serie Art) hanno un carattere che a me piace e non sono solo pure performance!
Però non starei a dire che chi compra Leica è uno sprovveduto facoltoso e allo stesso modo non mi piace chi dice che chi compra Sigma e company invece che gli “originali” è un poveraccio che li compra per ripiego. Ad esempio gli attuali Nikon Z sono brutti anche solo a guardarli (degli anonimi tubi neri) e nulla a che vedere con l'estetica dei vecchi Ais o anche AFS.
Anche qui si va sul soggettivo e nella piacevolezza d'uso. |
| inviato il 08 Marzo 2021 ore 15:36
@Giovbian,
anche io ho ottiche che prediligo ed altre che mi dicono poco o nulla, è normale che sia così, ci mancherebbe.
Il discorso "preferenze personali" vale per qualsiasi cosa, non solo con le ottiche.
Certi difetti, tipo l'aberrazione sferica, possono essere metabolizzati come carattere, timbro, ecc. Quello che non accetto però è il denigrare ottiche che rasentano la perfezione (gli ART sono un chiaro esempio al riguardo) adducendo che "non hanno carattere" o "sono troppo perfettine", queste onestamente sono amenità che non hanno senso, non ne hanno soprattutto oggi che, con la PP si può ottenere di tutto, di tutto tranne la perfezione però.
Fullerenium ha citato proprio l'esempio delle ottiche Nikon che credo di conoscere abbastanza bene..... personalmente, quando vedo ed uso un AI, vado quasi in estasi, a me piacciono da matti, non c'è Leitz, Zeiss o Sigma che tenga, gli AI sono una mia passione (ora con le ML più che mai!), ma mi rendo conto che sono anche una mia "fissa" onestamente parlando.
Avendo usato per un buon decennio anche gli AFS G e gli ART so bene che, oggettivamente, questi ultimi otticamente sono superiori, ma non me ne frega una beata mazza e continuo ostinatamente ad usare gli AI.
Se negli anni '70/80 avessi scelto Leica, anzichè Nikon, probabilmente oggi sbaverei ogni volta che esce un'ottica tipo quel 35mm/2, quindi in fondo capisco anche chi difende ad oltranza il marchio Leitz.
A pensarci bene sono proprio fortunato perchè con 100-300 euro al massimo trovo tutto quanto desidero sul mercato dell'usato e non mi rodo di fronte ad una richiesta di "taglieggiamento" da 7400 euro.
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| inviato il 08 Marzo 2021 ore 19:09
Beh, da appassionato di vini, tra l'altro anche qui vale il discorso sui costi apparentemente eccessivi di certi prodotti, sentirmi dare del sommelier è un piacere...
Gian Carlo, apprezzo la tua franchezza, e sta sicuro che pur avendo avuto Leica M a pellicola, oggi nemmeno se potessi spenderei certe cifre per un 35 f2. Ma nemmeno se fosse fatto a mano dal Nostro Signore.
Per farci cosa poi...Basta salire di mezzo formato, FF+, e questo piccoletto sparisce.
Ciò non toglie che io come altri, in certe ottiche ci vedo qualcosa in più di altre. Non ti va di chiamarlo anima o carattere, ok. Dagli il nome che vuoi ma la storia non cambia. E guarda caso sono proprio queste percezioni soggettive a non poter essere misurabili.
Potrebbe essere che questo 35 APO agli estimatori danarosi faccia vedere magie, beh, contenti loro, contenti tutti.
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| inviato il 08 Marzo 2021 ore 19:13
“ In ottica le differenze si vedono e pure si misurano.
Quando si parla di musica, vini, chef stellati, tutto è basato su sensazioni.... ma quì proprio no.
„
Mica vero, se vuoi valutare il rendimento di uno strumento musicale hai a che fare con differenze non si vedono ma si sentono , se uno ha orecchie abbastanza allenate (e parlo di anni di ascolto attento, non di "forse questo mi piace più di quello") e alcuni parametri di rendimento si possono anche misurare. Esiste l'ottica ma esiste anche l'acustica. Mica è una barzelletta, è pure quella una branca della fisica. |
| inviato il 08 Marzo 2021 ore 19:35
Tutto quello che avete detto a proposito del pagare per la qualità, ci sta. Tenete però conto che l'industria del lusso punta tutto sull'esclusività. Conoscono molto bene questo meccanismo gli orologiai svizzeri: il loro lavoro quasi a livello artigianale e la produzione molto poco ottimizzata (i piani di acquisto di queste aziende fanno ridere...) viene fatta tutta pagare sul prezzo finale.
Oh, bene inteso, io sono il primo a pagare per qualcosa di esclusivo, un brand oppure uno status symbol, ma che sia ben chiaro che non è tutta qualità quella che si paga a caro prezzo... |
| inviato il 10 Marzo 2021 ore 7:14
Mah che roba, da un discorso semplice quale il sigma 65 si è arrivati a parlare di Ferrari e 35mm di lusso.
Dico la mia e poi aspetto che si riparli di questa lente per proferire, ma vi dico che per me quel che paghi in una lente in genere trovi ma non sempre.
Cito ad esempio il sony 20G , che non è ne un GM ne una lente classificata pacco ma ha una risoluzione e una nitidezza tale che per me è un GM camuffato da G per abbassarne il costo.
Ora partendo da questo esempio è inutile cercare la lente perfetta perchè la lavorazione e la precisione che ci sta oggi fa si che anche il sigma 85 1.4 che costa uno sputo può definirsi perfetto . Sta a noi decidere che perfezione vogliamo e se pretendiamo questo o quello .
Sigma nelle ultime produzioni spinge il pedale sul fare qualcosa di economico, ma non tanto, leggero e compatto senza rinunciare alle correzioni ottiche, le quali puntano principalmente a correggere quei difetti che in post sono un po' ostici (AC sull'85) e lasciare quelli meno importanti al “profilo lente” (DIstorsione 85mm) e tutto sacrificando pastosità e tridimensionalità, che magari trovi nell'85 zeiss 1.8 nitido solo al centro .
I sigma 45&co nascono per dare un tocco di leggerezza nei nostri corredi cercando di dare a TA la migliore qualità che sigma può fornirti a quel prezzo con una produzione di massa , non ci si può aspettare il carattere di un Leica 35mm f2 da 15000€ Odi uno lo ai 35 f2 ma si può già aspettare quella qualità che l'occhio medio accetta comunque senza farsi pippe mentali.
QUello che voglio dire è che , come già anticipato da qualcuno, solo gli occhi esperti, togliendo i vari test tecnici per vari motivi, possono capire la differenza di prezzo e il valore qualitativo tra un leica 35 f2 e lo stesso 35 f2 del sigma. Il resto si accontenta oppure non lo nota e vede come lente ottima anche il samyang 45 1.8, cosi per citare un modello di qualità bassa.
A tutto questo però aggiungete un fattore importante che è il costo produzione.
Un sigma/Sony/Canon ecc viene prodotto in massa con degli standard di massa e un controllo qualità a campione che varia da soldi a soldi . Un' ottica Leica è lavorata interamente a mano, o quasi, ed ha una tolleranza data da chi la costruisce, tanto che in alcuni live ho visto gente leicista chiedere, come uno che va a Lourdes a pregare per un miracolo, la tropicalizzazione e l'unica risposta ricevuta è che non può essere fatta sulle M perchè ci sta questa tolleranza costruttiva manuale tale da rendere impossibile inserire guarnizioni e renderla tropicalizzata. Tutto questo fa anche si che Leica produce 50 copie al mese di quella lente mentre sigma magari ne fa 500 o 5000.
Riassumo quindi che per me si deve puntare in alto ma dopo un certo livello dobbiamo non farci guidare tanto dai grafici di Dpreview o dal prezzo, bensì dal “carattere” di una lente e da quello che cerchiamo da quella lente. |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 16:41
In realtà in negozio il 65mm con garanzia ufficiale costa 569 non 700. |
| inviato il 29 Aprile 2021 ore 0:03
wow che ribasso dopo tutto questo tempo |
| inviato il 29 Aprile 2021 ore 1:09
Ma con i primi esemplari in giro, questa lente ga superato il Voigtlander 65 apo- Lanthar nel conteggio delle linee bianche e
Edit: volevo quotare un intervento ma un utente mi ha fatto notare il non senso, grazie |
| inviato il 29 Aprile 2021 ore 7:17
Che c'entra un macro manual focus voigtlander, con un sigma af? |
| inviato il 29 Aprile 2021 ore 8:22
“ Che c'entra un macro manual focus voigtlander, con un sigma af?
„
Mi ero perso un quote per strada, grazie. :) |
| inviato il 05 Maggio 2021 ore 23:48
Presa.
Da Paura!
Peccato non sia macro. |
| inviato il 06 Maggio 2021 ore 0:03
Grande lente. Bell'acquisto.
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