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Problemi di definizione: micromosso, diffrazione o altro?


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avatarjunior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 11:40

Salve a tutti.
Nella foto seguente mi pare di notare una certa mancanza di definizione. Sono alle primissime armi e non mi riesce capire quale possa essere il problema: micromosso, diffrazione o altro?

N.B. Non avevo il cavalletto in questo caso.

www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3876680&l=it

avatarjunior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 11:49

Ho il tuo stesso problema. Su alcune foto ho qyesto problema di definizione che non mi riesco a spiegare. Io ho provato pure col cavalletto e mi ha dato lo stesso problema (devo dire però che era una giornata un po' ventosa, potrebbe influire).

A me sembra micromosso, in quanto ho notato che succede molto quando utilizzo lunghezze focali spinte (150 o 200) che quindi rendono la foto più sensibile; aspetto comunque il parere di qualcuno con un po' più di esperienza, e posto una delle foto "incriminata".

www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3868440&l=it

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 13:21

Ciao a me sembra anche la messa a fuco non puntata correttamente,perchè nel primo piano la foto è un po' piu' nitida.La sabbia a volte manda un po' in crisi l'autofocus.
però la luce non è bassa ,per cui dovresti riuscire a tenere la macchina ferma e la foto nitida a sufficienza(non so se c'è un sistema anti vibrazione inserito).Oppure un moviemento involontario nel momento dello scatto,puo' capitare.Ho visto un'altra foto che è nitida.Se hai qualche dubbio metti f8.

avatarjunior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 13:25

Non sapevo che la sabbia mandasse in confusione l'AF. Lo avevo messo proprio per evitare grane col focheggiamento manuale.
C'era il sistema antivibrazione inserito, sì. Conviene ridurre ancora di più i tempi?

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 13:50

@Fedevan
non mi sembra micromossa, non compare la focale ma il tempo di scatto è sufficientemente rapido.
E' una questione di profondità di campo, forse hai messo a fuoco relativamente vicino, si poteva chiudere di più il diaframma.
@Save22
nella tua ci sono probabilmente vari fattori che si sommano: 1/60 a 200mm, dx, mi pare piuttosto lento nonostante lo stabilizzatore, anche perchè puoi essere fermissimo tu ma i fenicotteri si muovono. Anche nel tuo caso (f 5.6) la pdc non è così estesa. Si sarebbe potuto alzare ISO. C'è anche una certa distanza dai soggetti e forse luce non favorevole.


avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 13:56

@Save: hai circa 1,2 kg in mano; a 1/60 a mano libera non puoi pretendere chissà che nitidezza. Portavi gli iso a 400 e scattava con un tempo più sicuro. Poi i soggetti son lontani per quella focale, non credo che il sensore possa fare di meglio.
E la luce mi sembra non eccezionale.

avatarjunior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 14:06

E' una questione di profondità di campo, forse hai messo a fuoco relativamente vicino, si poteva chiudere di più il diaframma.


Volevo rimanere più aperto possibile per la diffrazione e per avere un tempo rapido, così da evitare il mosso. La prossima volta farò varie prove. Grazie mille!

avatarjunior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 14:09

Mah difficile a dirsi,
guardando le foto che hai postato vedo che sono tutte eccessivamente morbide e non riesco ad identificare nel contesto prospettico dell immagine nessuna area perfettamente nitida
potrebbe essere un errata post produzione piuttosto che un intrinseco difetto dell' ottica assumendo che tu abbia tenuto in mano la macchina in modo sufficientemente stabile
i tempi di scatto sono piuttosto ampi per un 35 mm che su aps consente di regola a fare immagini accettabili ad 1/50s
quindi ad 1/320/1/250 siamo ampiamente nel margine dei limiti di sicurezza canonici focale-tempo di scatto (50 mm 1/50s - 100mm 1/100s) quindi escluderei il mosso/micromosso ed il diaframma non presenta assolutamente situazioni tali da generare diffrazioni indesiderate
quindi per avere un idea più precisa sarebbe interessante poter esaminare un raw... per capire se la mancanza di nitidezza possa derivare dall'ottica

avatarjunior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 14:28

Non ho postprodotto: ho convertito direttamente il RAW in JPG

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 14:55

@Fedevan dove hai messo a fuoco?

@Save, la tua ha problemi di micro mosso, inoltre sei alla massima focale col diaframma completamente aperto.
Se vuoi maggior resa devi chiudere almeno ad f8 (dove la resa dell'obiettivo è migliore) e alzare gli iso finché non avevi almeno un tempo di 1/200.

avatarjunior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 16:09

Ciao, avete postato entrambi foto praticamente a piena risoluzione, se non avete lavorato bene con lo sharpening la foto è normale che vi sembri "più morbida".

@Save22 la tua foto ha del micromosso ma è normale che a quella focale a 1/60, a mano libera, ci sia. Ricordatevi di disattivare lo stabilizzatore quando lavorate su treppiedi.

Per quanto riguarda sensori "normali" intorno ai 24mpx non vi state a preoccupare della diffrazione fino a f/13 potete spingere, su sensori più densi si presenta prima (io con D810 mi tengo sempre tra f/6.3 o f/7.1, raramente chiudo a f/11 ma solo se è una necessità).

Gli ISO, soprattutto di giorno, non abbiate paura di tirarli su, meglio ISO più alti ma tempo/apertura più corretti.

Saluti

avatarjunior
inviato il 24 Febbraio 2021 ore 0:06

Gli ISO, soprattutto di giorno, non abbiate paura di tirarli su, meglio ISO più alti ma tempo/apertura più corretti.


Grazie mille per il consiglio. Di solito scatto sempre con ISO 100 e mi sento in colpa quando mi muovo sui 200...

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2021 ore 0:27

@Fedevan, hai cannato la messa a fuoco, infatti la recinzione sulla destra è sufficientemente nitida mentre Marina di Pisa risulta sfuocata, la dimostrazione é nella foto gemella, scattata a f8 con una messa a fuoco corretta.
Con una buona post produzione puoi ottenere di più.

avatarjunior
inviato il 24 Febbraio 2021 ore 9:34

Grazie veramente a tutti.
Era una delle mie primissime foto con quella macchina e ho avuto paura di alzare gli iso per non incappare in rumore troppo evidente, abituato come ero a telefoni e alla vecchia nikon d5100 ho voluto provare così.
Farò tesoro dei consigli. Grazie!

avatarsenior
inviato il 24 Febbraio 2021 ore 10:18

Le regole sono poche, ma vanno seguite - stabilizzatore: non tutti funzionano correttamente su treppiede - i vecchi stabilizzatori andavano assolutamente disinseriti - tempi di sicurezza: con aumentare dei mpx ( a pari lunghezza focale ) vanno proporzionalmente abbreviati e questo vale maggiormente con soggetti in movimento dove lo stabilizzatore serve a poco o nulla - ergo: su treppiede, stabilizzatore disinserito e fare qualche prova ( che vale + di tante spiegazioni) - stessa situazione con tempi di scatto diversi - se il problema e' il micromosso lo vedi subito ( non tutti i treppiedi sono ugualmente stabili e le condizioni ambientali variano ) - poi, un conto e' usare un buon treppiede esteso a 140 cm, altra cosa un treppiede economico a 140vm con colonna centrale tutta estesa ( ma questo e' ovvio)

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