| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 13:42
Conrad, lascia stare.
È evidente che basta prendere l'ottica con la mano sinistra, non a caso tutte le macchine professionali, che usano i vari professionisti negli sport, le fanno senza grip....o forse no? 
Se non si vuole capire che certe macchine fotografiche nascono per essere accoppiate ad alcuni obiettivi e altri meno, e che alcune sono votate allo sport o a essere usate con tele pesanti mentre altre trovano il loro campo vincente con ottiche piccole, è inutile proseguire il discorso.
La stessa posizione del mirino dovrebbe far capire ciò, infatti con il mirino centrale si ha una posizione del corpo più raccolto, un appoggio più sicuro e stabile rispetto ad una macchina col mirino laterale.
E infatti tutte le macchine professionali per il genere sport hanno il mirino.....?
Però la parola ergonomia la usano i polli, chi non sa fare foto, chi invece usa i grossi e massicci tele usa la xpro2, o forse no.  |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 13:55
scusate se entro a gamba tesa in questa fantastica discussione ma io mai capirò chi tiene una fotocamera per il corpo con montato un 100-400 o simili... follia pura se è un' abitudine e non un' eccezione, anche con un ammiraglia o con vertical grip... si regge l'ottica e se messe su trepiedi al limite con una piastra lunga si bilancia... manco ci si dovessero fare i duelli stile western a chi estrae e spara per primo.
Si vogliono trovare regole ovunque anche quando non esistono |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 14:00
Ma certo che si regge con la mano sinistra, è un ovvietà.
Tuttavia il fatto di reggere l'ottica con la mano sinistra non annulla tutti i vantaggi di avere un grip pronunciato o la posizione dei tasti ecc.
Ma questo non è che lo diciamo solo io è Conrad, è evidente, basta guardarsi intorno.
Basta guardare anche come viene presentato e pubblicizzato un corpo, noterete che un corpo piccolo verrà pubblicizzato con un ottica piccola modello pancake, mentre un corpo grosso verrà pubblicizzato con ottiche dal volume notevole.
Insomma pure il marketing cerca di fartelo capire. |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 14:11
“ Infatti la specializzazione di ergonomo inizialmente (anni 60) si acquisiva nelle facoltà di architettura, proprio perchè riguardava in principal modo il rapporto dell'uomo con l'ambiente. Quando si tratta di inerazione uomo macchina entra in ballo l'ingegneria
"Lo studio dei principi di usabilità e della progettazione di strumenti di interazione
adeguati all'utilizzo del prodotto da parte dell'uomo si è fatto strada tra le
discipline classiche dell'ingegneria, fino a guadagnarsi un posto di grande rilievo
in alcuni settori industriali di punta come ad esempio l'automotive, il settore
aeronautico o quello informatico." „
Concordo.
Per quella che è la mia esperienza, la Olympus E-M1X rasenta la perfezione a livello ergonomico.
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| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 14:16
“ Per quella che è la mia esperienza, la Olympus E-M1X rasenta la perfezione a livello ergonomico „
Per me con il top lcd avrebbe raggiunto la perfezione, anche quello per un fattore di "ergonomia", una mancanza che non mi spiego. Ti evita di portare all'occhio la macchina o spostarla quando al collo, un'occhiata alle regolazioni e via, utilissimo e niente di tecnologicamente complesso. 
(sempre una cosa fuori posto azz per la mia fotocamera perfetta come body, sembra fatto apposta..vabbè poi c'è anche il discorso formato qui ma è un'altra questione)
In ambito Full Frame la S5 come dimensioni ma con top lcd, leva e tasto mancante presenti sulla S1, azz. Non ne trovo mai una davvero "completa" per me! |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 14:25
Ni. Quando sto in bici e ho i guanti, benedico ogni funzione che NON richieda interazione col display touch. Senza parlare della cose raggiungibili a memoria con le dita senza staccare l'occhio dal mirino. Poi i bellissimi display touch sono anche i delicatissimi e divora-batterie display touch. Ne so qualcosa per lo smartphone (e continuo ad usarne uno da 4" di 10 anni fa). Dipende... |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 14:36
“ Ni. Quando sto in bici e ho i guanti, benedico ogni funzione che NON richieda interazione col display touch. Senza parlare della cose raggiungibili a memoria con le dita senza staccare l'occhio dal mirino. Poi i bellissimi display touch sono anche i delicatissimi e divora-batterie display touch. Ne so qualcosa per lo smartphone (e continuo ad usarne uno da 4" di 10 anni fa). Dipende... „
A chi è riferito il NI? Non si è parlato di uso touchscreen negli ultimi post. Nel mio caso c'è riferimento al top lcd perchè evita appunto il dover toccare tasti o guardare nel mirino e sullo schermo, evitando perdite di tempo in alcuni casi per la verifica dei settaggi di scatto o dell'esposimetro (in linea di massima). |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 14:46
“ scusate se entro a gamba tesa in questa fantastica discussione ma io mai capirò chi tiene una fotocamera per il corpo con montato un 100-400 o simili... follia pura se è un' abitudine e non un' eccezione, anche con un ammiraglia o con vertical grip... si regge l'ottica e se messe su trepiedi al limite con una piastra lunga si bilancia... manco ci si dovessero fare i duelli stile western a chi estrae e spara per primo.
Si vogliono trovare regole ovunque anche quando non esistono „
Sì e in quel caso non basterebbe neanche una X-H1 per ottenere un'impugnatura davvero comoda gestendo dal solo body le ottiche (per molti davvero grande la X-H1, ma non per me). Tanti dicono sia fatta per "sostenere le ottiche pesanti" di Fujifilm ma ahimè dubito, già il solo 100-400 crea noie. Anche perchè appunto non è esattamente quello il metodo corretto di sorreggere tanto peso forzando la baionetta, considerando che spesso monti le tracolle in modo da distribuire il peso tra corpo e teleobiettivi senza stress.
Io personalmente piazzo un gancio sotto la fotocamera ed uno sul collare del teleobiettivo, spalla destra incrociata lascio a riposo e quando serve faccio ruotare la tracolla portando tutto in posizione a due mani, facile, pulito e senza sforzi il movimento con in più la sicurezza di un trasporto senza stress dei componenti.
Non c'è bisogno di mostrarsi muscolosi di polso sorreggendo tutto col il palmo della mano destra (più scena, che reale necessità, e ne ho visti tanti soprattutto di amatori con fare convinto.. come sollevare a strappo stupidamente oggetti pesanti quando si possono sfruttare le leve naturali usando ancor prima la ragione).
Saranno gli stessi che sparano in gruppo mitragliate di foto a soggetti prevalentemente statici? |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 15:02
“ A chi è riferito il NI? „
Si riferisce al cosa, al fatto che la presenza dell'LCD touch avrebbe accresciuto l'ergonomia. Non è detto. Dipende dal tipo di interazione uomo macchina considerata migliore. Comunque ho interpretato male, non è "LCD top" (per cui davo per scontato fosse touch) ma "top LCD" ovvero visore superiore. Beh, su quello, per chi vede da vicino, io ormai no, vado a tentoni è un plus, si, hai ragione. |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 15:12
“ Saranno gli stessi che sparano in gruppo mitragliate di foto a soggetti prevalentemente statici? MrGreen „
magari si scopre che c'è anche chi usa una fotocamera per mano e scatta tuffandosi "alla Max Payne" con tanto di bullet time per limitare il micromosso
a parte gli scherzi io oltre i discorsi sull'ergonomia che reputo totalmente soggettivi terrei in considerazione piuttosto l'incolumità delle baionette e degli attacchi delle lenti |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 15:32
Non capisco perché bisogna sempre banalizzare, fare battutine, e dire che tutto è soggettivo.
Può essere soggettivo preferire l'impugnatura di una d750 rispetto a quella della d610, poiché simili e quindi essere migliori per una mano e peggio per un altra.
Ma dire che è soggettivo l'ergonomia di una 5D rispetto a quella di un m200 non ha alcun senso, è oggettivo e negarlo è ridicolo.
Che invece una persona possa preferire la m200 poiché sta in borsetta mentre la 5D è enorme, questo è assolutamente legittimo.
Come ha molto più senso una xpro con ottiche piccole e compatte rispetto ad una xt4.
Non vedo come mettere in evidenza delle caratteristiche chiare e oggettive faccia alzare una levata di scudi finendo col dire che tutto è soggettivo.
E questo vale per qualsiasi prodotto, se uno per andare a lavorare fa oltre 100km al giorno in autostrada preferirà un berlina comoda, chi invece lavora in città opterà per una piccola panda. |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 15:37
A Roma si gira con la Smart e la si parcheggia rigorosamente di traverso. |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 15:43
Però torniamo al post iniziale.
X-s10 e x-h1 che i fujisti snobbano, hanno qualcosa da invidiare alle rispettive concorrenti apsc di altri brand?
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| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 15:59
“ Non capisco perché bisogna sempre banalizzare, fare battutine, e dire che tutto è soggettivo.
Può essere soggettivo preferire l'impugnatura di una d750 rispetto a quella della d610, poiché simili e quindi essere migliori per una mano e peggio per un altra.
Ma dire che è soggettivo l'ergonomia di una 5D rispetto a quella di un m200 non ha alcun senso, è oggettivo e negarlo è ridicolo.
Che invece una persona possa preferire la m200 poiché sta in borsetta mentre la 5D è enorme, questo è assolutamente legittimo.
Come ha molto più senso una xpro con ottiche piccole e compatte rispetto ad una xt4.
Non vedo come mettere in evidenza delle caratteristiche chiare e oggettive faccia alzare una levata di scudi finendo col dire che tutto è soggettivo.
E questo vale per qualsiasi prodotto, se uno per andare a lavorare fa oltre 100km al giorno in autostrada preferirà un berlina comoda, chi invece lavora in città opterà per una piccola panda. „
Scusa Peda io non avevo intenzione di offendere qualcuno e le battutine ci stanno visto che non stiamo parlando di guerra o della fame nel mondo ma di macchine fotografiche, tutto qua .
Il limite di certe scelte lo mettiamo noi, io preferisco quello che ho scelto per fotografare e ci monto tutto sulla xt4, sia il 35f2 o un pancake a caso, sia il 100-400 ma senza pormi proprio il problema che con l' H1 restando in fuji avrei avuto più comodità nell' impugnatura o nel posizionamento del tasto di scatto, sono scelte, soggettive appunto. Starei più comodo con una fotocamera più grande ? e grazie ... certo che si, diventa un problema ? ma proprio no perchè andrei a perdere altro che per ME conta di più.
Tra l'altro come ho scritto nel primo intervento mi riferivo a chi sostiene che per usare un super tele ci vuole per forza una macchina grossa ... per ME è una cazzata, posso dirlo ? lo dico lo stesso senza voler offendere nessuno.
Se voglio andare a fare la spesa con un Hammer , ad avercelo ehh , perchè no ? Non capisco tutte queste regole , ognuno pensa e decide come meglio crede per fortuna !
Ripeto ancora, senza offesa è solo un' opinione personale
“ X-s10 e x-h1 che i fujisti snobbano, hanno qualcosa da invidiare alle rispettive concorrenti apsc di altri brand? „
per quanto mi riguarda no, anzi |
user171441 | inviato il 24 Febbraio 2021 ore 16:06
“ Come ha molto più senso una xpro con ottiche piccole e compatte rispetto ad una xt4. „
è pur sempre una TUA opinione perchè non c'è scritto da nessuna parte che sulla serie xpro non posso utilizzare un 16-55 ( conosco molti che la usano così ) oppure un 90 f2 per fare un bel ritratto, semmai volevi dire la serie xe ma la xpro non è proprio piccolina come body. Quindi secondo te la serie xt, e miattiamoci anche la seria H, sono VOTATE alle focali lunghe...ok attaccaci un 200f2 o il 100-400+ x2, ma anche il 50-150+ x1,4, cosa ottieni? il corpo svanisce e se non tieni la macchina da manuale avrai comunque problemi o usi un monopiede, o il cavalletto o se sei a mano libera mano destra sul body e sinistra sul barilotto come andrebbe sempre e comunque usata e allora in quei casi visto che la mano sinistra ( se decido di scattare a mano libera) è impegnata molto di più a sostenere un peso maggiore quindi cambio la configurazione delle ghiere o delle priorità per gestire il più possibile con la destra e qui si ritorna al discorso ergonomia. impugnatura e ergonomia fanno parte del calderone, se mi danno una sony 7r3 e mi dicono..guarda ha un'ergonomia da paura e dopo 30 min. che la uso mi devo rompere con i menù, inizia a farmi male il pollice perchè è un continuo usare la rotella posteriore...per ME ( problema personale) non è ergonomica. Ci sono mille esempi, ricordo a fine anni 90 per il pc il massimo dell'ergonomia si diceva che fossero le trackball, bè ne ho avute due per poi tornare al mouse, i dolori che ho avuto con quel genere di ergonomia evidentemente non si accoppiavano bene alla mia anatomia. |
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