| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 10:37
“ Che poi la storia che non si aggiornano per vendere il modello successivo è una panzana. „
E il cashback sul modello precedente all'uscita di quello nuovo? Svalutando il prodotto di chi voleva magari fare un upgrade.  Di solito si fa qualche sconto immediato per i pre-order sul nuovo o nei i primi acquisti per attirare gente, non affossi la base di prodotti che sta sotto come valore di quella che era già una potenziale clientela. Mosse un po' dubbie ma viste anche in altri casi e in altri porti ahimè. |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 10:55
@Simgen Ah ecco, non so perchè le più grandi X-T le ho provate solo una volta per qualche minuto, io con la x-t30 mi ci trovo abbastanza bene ma è anche vero he ho le mani piccole.
@NerMike Per il mirino quando provai la X-T3 ben coinvinto che fosse migliore del piccolino ne rimasi deluso, per un mio problema che non avevo previsto: portando e usando gli occhiali da miope quale sono, col mirino grande forse complice l'oculare abbastanza spesso non riuscivo a vedere a fuoco tutto il campo inquadrato, dovevo spostare il punto di appoggio per verificare i due lati, scomodissimo per me. Mai avuto questo problema con altri modelli, boh... quindi paradossalmente mi trovo meglio così, ovviamente avrei preferito poter scegliere. |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 10:59
@NerdMike
“ Non mi capacito del perchè limitare allora gli upgrade firmware su alcuni modelli considerando proprio questo, vedi x-t30 e x-pro3 che non hanno ricevuto l'update AF della x-T3 „
Sicuro? A me risulta che sulla x-t30 ci sia lo stesso af, configurabile alla stessa maniera. Anzi di recente hanno aggiunto la possibilità della sorella maggiore di essere utilizzata come webcam e con profili pellicola.
Sulla x-pro3 non so perchè non ce l'ho.
EDIT: Mi sa che hai ragione sul fw AF. |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 11:04
“ Sicuro? A me risulta che sulla x-t30 ci sia lo stesso af, configurabile alla stessa maniera. Anzi di recente hanno aggiunto la possibilità della sorella maggiore di essere utilizzata come webcam e con profili pellicola.
Sulla x-pro3 non so perchè non ce l'ho. „
Sì, non è più stata aggiornata con i nuovi algoritmi x-t4 x-s10, cosa avvenuta invece per la x-t3 come sappiamo, ma non su x-pro3 ad esempio, che mantiene la bassa sensibilità AF senza le nuove migliorie. La cosa assurda è che al lancio X-T30 era uno step avanti alla X-T3 come autofocus in tal senso, l'avevano pubblicizzata questa cosa, poi tutto si è invertito e ha ricevuto sempre meno update a confronto nonostante hardware simile, per paura magari (infondata) di perdere numeri sulla X-T3 o sulla X-S10 ora, con differenze però pratiche alla base.
Idem per i profili pellicola mancanti in modo variopinto tra T3/T30/Pro3 e le nuove generazioni sempre con X-Trans 4. Puoi controllare anche lo storico update della x-t30 come confronto, parliamo di performance e sensibilità AF e non di funzioni che sono identiche da tempo sui vari modelli come personalizzazione, vedi menu AF-C.
Seguo queste vicende ormai da anni ad ogni singolo update rilasciato, purtroppo è questa la situazione e il problema in merito al famoso "Kaizen": troppe diversificazioni di mercato che si riflettono anche sul software, nonostante hardware simili, qui il paradosso. |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 11:09
Si, ho controllato ed è come dici tu. |
user171441 | inviato il 24 Febbraio 2021 ore 11:24
“ @Fu76
Quindi per te (che giudichi fessi i post degli altri) ergonomia significa solo nel momento dello scatto. Invece le innumerevoli volte che si prende e si porta all'occhio e viceversa si riporta alla tracolla o nello zaino, oppure si tiene per essere montata sul treppiede, o si è costretti a fare il cambio mano, o cento altri esempi, quella non è ergonomia? Se chiedi al tuo polso dopo ore di sessione, penso che lui non consideri certo una fesseria il mio post.
Che poi nella posizione propriamente di scatto la postura con o senza il grip o con o senza una fotocamera bilanciata, sia la stessa cosa, parliamone. Anzi meglio, valutiamone il micromosso con tempi al limite. „
1- dentro e fuori dallo zaino gioca anche il fattore forza e quindi la puoi estrarre o afferrando direttamente il barilotto o afferrando saldamente il corpo cosa che si è fatto fino ad oggi con qualunque body senza problemi.
2-quando si porta all'occhio gioca anche la forza che imprimi al corpo macchina col braccio per poi afferrare con presa ferma con l'altra mano e qui intervengono i pesi non certo l'ergonomia.
3-quanfo la metti su cavalletto comprati un'arca swiis e non hai certo di questi problemi e se devi staccare attaccare la macchina 40 volte in un giorno dal cavalletto è un tuo modus operandi che comunque si può facilitare con staffa fissa sul corpo appunto arca swiss.
4- cambio mano? Certo, se io scattassi con la sinistra farei sicuramente micromosso perché è risaputo che il braccio non dominante è più difficile da gestire in ogni caso.
5- se avessi voglia potrei andare a ricercare gli scatti fatti con xe3 e 50-140...per tenerla ben ferma , la mano sinistra afferrava il gancio inferiore, e credimi, in quel caso non senti il peso del.body ma vai sul.peso dell'ottica gestendo appieno il peso/sbilanciamento totale.
<Oltre tuttto aggiungo...secondo te chi ha una fuji xt...come farebbe a gestire un 100-400 con moltiplicatore 2x o il 200 f2 con moltiplicatore??? secondo la tua logica fuji ha costruito due ottiche INUSABILI per il suo sistema... |
user171441 | inviato il 24 Febbraio 2021 ore 11:45
“ Senza contare gli aggiornamenti firmware che vengono abbandonati senza motivo e che potrebbero far resuscitare vecchi modelli.
Che poi la storia che non si aggiornano per vendere il modello successivo è una panzana. „
Insomma, dal sito ufficiale:
X-Pro1
Ver.3.82
09.17.2020
X-T1
Ver.5.52
09.17.2020
X-T20
Ver.2.10
09.17.2020
macchine datate con ultimi aggiornamenti 2020...non mi sembra tutto questo "abbandono", volendo sul sito si vedono anche altri modelli ma ho volutamente tralasciato la xt2 e xpro2...poi è vero che i modelli "minori" vengono abbandonati prima, anche se la xe3 uscita nel 2017 è stata comunque aggiornata a fine 2020
|
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 11:52
Non parlo di bug fixing o di aggiunta del supporto alle nuove ottiche (cosa scontata, altrimenti come le vendi). Parlo di livellare macchine e prestazioni, funzioni con hardware simili. Parliamo della X-H1, anche lei ha ricevuto update "recente" dopo un anno e mezzo di silenzio, ma uguale resta a livello pratico e non è stata innovata la fotocamera, quello il punto mio generale. Lì si sapeva vedendo la macchina già come una X-T2 potenziata, discorso diverso per la nuova generazione molto e molto diversificata invece a livello software dove si parla di un lasso di tempo di due anni circa sul mercato con x-trans IV. 
Il famoso Kaizen è il miglioramento costante, non il bug fixing attuato anche dalle altre case. |
user171441 | inviato il 24 Febbraio 2021 ore 12:01
bè, però...si legge anche fix minor bug, poi è del tutto naturale che un modulo vecchio/vecchio processore non riesca a supportare un qualcosa di più nuovo, questo accade anche col pc.., se non altro fuji, come canto del cigno di un modello rilascia sempre una bella botta di upgrade, come accadde con la xt2, l'ultima versione ha fatto fare un bel salto...diciamo la si spreme fin dove si può, da una rapa non si può estrarre il sangue |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 12:04
La mia discussione comunque è rivolta a macchine della stessa generazione, il canto del cigno non dovrebbe al momento fare parte di questa finestra di mercato di due anni basata su X-Trans IV e hardware simili, tante differenze non riguardano la potenza del processore, semplici migliorie e funzioni ad esempio sono gradite se uniformate sull'intera line-up in modo costante. |
user171441 | inviato il 24 Febbraio 2021 ore 12:21
Sì, capito, in effetti...questa cosa mi ricorda la prassi della Volkswagen su una serie della Golf ( non ricordo esattamente quale serie) la TDI con più cavalli costava molto di più e la differenza era solo lo sblocco della centralina ( che i più sgamati si facevano da soli) sono discorsi che probabilmente noi fatichiamo a comprendere se non banalizzare nel:" ok ci vogliono fregare" ( che come pensiero ci può stare) , sono quelle dinamiche commerciali che valle a capire in buona o cattiva fede...ci sarebbe da aprire un post lungo km |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 12:23
“ Sì, capito, in effetti...questa cosa mi ricorda la prassi della Volkswagen su una serie della Golf ( non ricordo esattamente quale serie) la TDI con più cavalli costava molto di più e la differenza era solo lo sblocco della centralina ( che i più sgamati si facevano da soli) sono discorsi che probabilmente noi fatichiamo a comprendere se non banalizzare nel:" ok ci vogliono fregare" ( che come pensiero ci può stare) , sono quelle dinamiche commerciali che valle a capire in buona o cattiva fede...ci sarebbe da aprire un post lungo km;-) „
Discorsi spesso commerciali, l'unico modo è far capire con forza che i consumatori non ci stanno: vedi il caso X-H1 e come il prezzo è crollato o dovuto crollare perchè a quelle condizioni non andava bene quasi a nessuno il prodotto. E un episodio così lampante mai si è visto in poco tempo, piuttosto spariscono i prodotti e le fotocamere ma mai si svalutano così tanto rischiando di creare problemi al proprio mercato interno (a volte mostrando pure gli eventuali e reali ricarichi sui prodotti, rischiosa partita a carte scoperte). Se però la maggior parte della gente compra al lancio prodotti incompleti o con forzature imposte... beh, ci rimettono sempre gli utenti consapevoli con quello che il mercato può offrire di valido (in meno).  |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 12:50
“ se non altro fuji, come canto del cigno di un modello rilascia sempre una bella botta di upgrade „ E' una tematica comune a tutti i costruttori, nessuno si spinge a fornire i propri prodotti di processori in grado di supportare successivi upgrade di firmware notevoli. Credo però che col tempo ciò posso cambiare; oramai con un mercato saturo l'utente non è più disponibile ad acquistare successivi corpi macchina, per poter avere una volta l'af più veloce, un'altra volta per un aumento dei fps, etc etc.
Se invece di un celeron la dotiamo di un i9, giusto per farmi capire, le possibilità della macchina aumentano. Certo questo ha un costo, ma si può accettare un aggiornamento a pagamento che amplifica le caratteristiche, invece di dover acquistare un nuovo modello. Basta che in sede di progetto si utilizzi un hardware un pò più potente, invece di fabbricare una macchina fotografica con un processore solo giusto giusto. |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 13:01
“ 1- dentro e fuori dallo zaino gioca anche il fattore forza e quindi la puoi estrarre o afferrando direttamente il barilotto o afferrando saldamente il corpo cosa che si è fatto fino ad oggi con qualunque body senza problemi. 2-quando si porta all'occhio gioca anche la forza che imprimi al corpo macchina col braccio per poi afferrare con presa ferma con l'altra mano e qui intervengono i pesi non certo l'ergonomia. 3-quanfo la metti su cavalletto comprati un'arca swiis e non hai certo di questi problemi e se devi staccare attaccare la macchina 40 volte in un giorno dal cavalletto è un tuo modus operandi che comunque si può facilitare con staffa fissa sul corpo appunto arca swiss. 4- cambio mano? Certo, se io scattassi con la sinistra farei sicuramente micromosso perché è risaputo che il braccio non dominante è più difficile da gestire in ogni caso. 5- se avessi voglia potrei andare a ricercare gli scatti fatti con xe3 e 50-140...per tenerla ben ferma , la mano sinistra afferrava il gancio inferiore, e credimi, in quel caso non senti il peso del.body ma vai sul.peso dell'ottica gestendo appieno il peso/sbilanciamento totale. <Oltre tuttto aggiungo...secondo te chi ha una fuji xt...come farebbe a gestire un 100-400 con moltiplicatore 2x o il 200 f2 con moltiplicatore??? secondo la tua logica fuji ha costruito due ottiche INUSABILI per il suo sistema...MrGreen „
Belin Fu, ora che ci penso essendo io bravino a calcio posso ora che ci penso usare il piede per prendere la fotocamera dallo zaino e ne gioverebbe anche la schiena 
E' ovvio che stiamo parlando di ergonomia quindi di migliore utilizzo in condizioni di stress o di lunghe sessioni, non certo di impossibilità di utilizzo. Si può scattare anche con la E3 e il 100-400 nessuno lo mette in dubbio.
D'altronde si può dormire tranquillamente su un materasso marcio, magari dopo qualche annetto inizi a preferire uno più comodo. |
user171441 | inviato il 24 Febbraio 2021 ore 13:07
No...non hai capito... non dico che si può scattare con una xe3+50-140 e stop, ma puoi scattare ed avere una comodità che non immagini forse anche più della serie xt perché il peso è l'ottica e gestisci tutto prendendo dal barilotto, peso e grip, il body non lo senti nemmeno, diventa un'estensione dell'ottica grande. Certo è se gestisci tutto dal body come pesi e impugnatura...allora qualunque fuji secondo appunto il tuo discorso diventa inusabile col 200f2 + moltiplicatore o col 100-400+moltiplicatore o anche col 50-140+ moltiplicatore...forse ora mi son spiegato... |
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