| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 20:27
Plastica? Ho avuto Canon FF ed apsc interamente in magnesio e con le rotelle cambiavo tempi, diaframmi ed iso in frazioni di secondo senza staccare gli occhi dal mirino e con zoom 100-400 a pompa. Cosa impraticabile con qualsiasi macchina a ghiere.
Questa sì chiama ergonomia, che nulla ha a che vedere col gusto che provo anche io nell'usare le ghiere della mia x100t o xl100. |
| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 21:57
Che poi ad averle le ghiere, si possono usare come anche no, impostando le rotelle come serve. Sulla x-t30 mettendo i diaframmi su A e IMPOSTAZ. GHIERA COMANDO la rotella anteriore comanda i diaframmi o gli iso: schiacciandola passa tra le due impostazioni, che diventano 3 con compensazione esp. se si imposta la ghiera compensazione esp. su C.
Se la ghiera dei tempi si imposta su T, con la rotella posteriore si comandano i tempi.
Ecco, forse se questa cosa fosse stata spiegata bene non ci sarebbe voluta la x-s10 a fare da ponte, chissà. |
| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 22:00
Concordo, mi piace molto il sistema Fujifilm perchè lascia a me la scelta, posso usarle nel metodo classico le ghiere, oppure totalmente in stile analogico, oppure fare solo override al volo quando mi serve guardando all'alto la fotocamera. Unica nel suo genere. Questa è "ergonomia"  un po' meno quando si parla di impugnatura della X-H1 nel mio caso rispetto a quanto molti dicono.
Io spero che la x-s10 sia solo un aggiunta all'offerta per ampliare la fetta di mercato e non un gettare la spugna perchè si pensa di non poter attirare ulteriore clientela per via di quell'approccio "semi-analogico". Se si prenderà invece quella piega in generale ahimè si perdono punti, nel mio caso, niente in più della concorrenza. Io la vedo molto limitata la X-S10 nei tasti funzione e nell'ergonomia infatti, mancano tante cose utili e dirette a singolo tocco, singolo click e comandi fisici. |
| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 23:12
La S-10 è per me il test per capire se fare la gfx100S in stile Fuji o similare agli altri.
Purtroppo hanno vinto i puristi delle priorità, per me follia ma tant'è.
La H1 è insieme alla Pro la Fuji costruita meglio e che si tiene meglio in mano con obiettivi grossi, non vedo come l'elemento soggettivo, che chiaramente esiste, possa confutare questa banale realtà. Però non la consiglierei mai con i fissi Fuji, per quelli c'è la serie 30 o E (discorsi sulla stabilizzazione a parte). La T è la via di mezzo che non mi attrae sinceramente e per me ha poco senso, pur apprezzandone la bellezza estetica.
Ma meno male che non sono nel reparto marketing di Fuji altrimenti la farei evidentemente fallire. |
| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 23:26
In che senso il test? Non sono uscite a distanza di molto x-s10 e gfx100s, non poteva la x-s10 fare da cavia, sono progetti complessi che partono da lontano. Non mi pare che la gfx100s sia stato un insuccesso comunque, a prescindere dal mode dial. (o per lo meno non sembra accolta male)
Interessante il prezzo ma restano lacune significative per la X-S10: costruzione e materiali, mirino, mancata tropicalizzazione, autonomia e numero di tasti fisici. Siamo lontani dalla qualità Fujifilm, non è la semplice rimozione delle ghiere tradizionali. Più vicina alle economiche e plasticose XA e X-Txxx che non alla fascia superiore in questi termini.
Nel mio caso non c'è da innovare molto in casa Fujifilm con priorità lato fotografico al momento..un corpo X-H1 magari con grip leggermente migliore e più confortevole, questo il primo punto di partenza per me fondamentale, non è migliore rispetto alla concorrenza come grip standard, è solo il massimo che offre Fuji rispetto ai suoi modelli compatti ma c'è di meglio altrove. In aggiunta l'hardware della X-T4 all'interno e la stessa batteria 235S, magari allo stesso prezzo o anche meno visto che uscirebbe dopo e si ricicla il solito x-trans 4.
Grip maggiorato lo dico per una questione di feeling e blianciamento migliore nell'uso rapido ad una mano con alcune ottiche, non perchè il grip della x-h1 consente di sfruttare meglio le "ottiche pesanti" visto che è più grande in casa Fujifilm, in quel caso sono le ottiche che impugni maggiormente e non il corpo.
Sarebbe la macchina perfetta così almeno per me e senza spendere follie, foto e video... Top lcd e ghiere classiche, poi posso barattarle anche per il mode dial ma senza sacrificare il resto, e addio Full Frame o sistemi che offrono corpi dalle dimensioni appena superiori a quelle della x-h1, corpi di cui il mercato APSC mirrorless è sprovvisto oggi. Anche senza display ruotabile magari! Più comodo il tilt per le foto come immediatezza. Tutto il contrario della direzione presa dalla X-S10 insomma. |
user171441 | inviato il 23 Febbraio 2021 ore 23:39
“ La H1 è insieme alla Pro la Fuji costruita meglio e che si tiene meglio in mano con obiettivi grossi. „
La classica fesseria, se la macchina la si tiene in mano come viene illustrato nel manuale ( ah dimenticavo...il manuale non lo legge più nessuno) non esiste il problema da te illustrato, ho scattato per un'intera giornata anche con una xe3+50-140 senza nessun problema, idem con una serie xt col 16-55 o con 8-16. Riporto l'illustrazione presente su ogni manuale fuji:
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user171441 | inviato il 24 Febbraio 2021 ore 8:29
Hai interpretato male, fai le stesse foto, cambia l'approccio. |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 8:56
“ Interessante il prezzo ma restano lacune significative per la X-S10: costruzione e materiali, mirino, mancata tropicalizzazione, autonomia e numero di tasti fisici. Siamo lontani dalla qualità Fujifilm, non è la semplice rimozione delle ghiere tradizionali. „
La x-s10 si confronta con la x-t30 e relativa serie, quindi perchè tutti quei "meno"? Nessuna tropicalizzazione neanche per quelle, come non c'è sulla srie x-e. Il mirino poi non è lo stesso?
Per i materiali non so perchè non l'ho toccata con mano.
Nei fatti la x-s10 baratta con la x-t30 e la x-e3 le ghiere per l'ibis, che non è poca cosa e che tante volte vorrei nei closeup con lenti non stabilizzate, tipicamente i fissi anche adattati.
Un appunto a chi si pone a mio avviso un po' aggressivamente, non è mai bello dire agli altri che scrivano fesserie anche perchè così facendo si dà per scontato che solo i propri siano i modi corretti di fare e, aldilà che si possa essere d'accordo o meno nel merito, magari non si ha neanche idea delle motivazioni dietro certe affermazioni visto che non facciamo tutti le stesse identiche cose e quindi le necessità sono diverse, quindi meglio sarebbe chiedere conto delle affermazioni piuttosto che andarci col piccone come se non esistesse altra verità che la propria. |
user171441 | inviato il 24 Febbraio 2021 ore 8:58
Nelle mie mani la serie xt-xxx l'ho trovata scomoda, ma allo stesso tempo una sensazione di solidità. È troppa la differenza tra le due serie, partendo dal sensore |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 9:06
“ La x-s10 si confronta con la x-t30 e relativa serie, quindi perchè tutti quei "meno"? Nessuna tropicalizzazione neanche per quelle, come non c'è sulla srie x-e. Il mirino poi non è lo stesso?
Per i materiali non so perchè non l'ho toccata con mano.
Nei fatti la x-s10 baratta con la x-t30 e la x-e3 le ghiere per l'ibis, che non è poca cosa e che tante volte vorrei nei closeup con lenti non stabilizzate, tipicamente i fissi anche adattati. „
Sì, il concetto è riferito al fatto che questo "esperimento" non l'hanno fatto in prima linea con un nuovo prodotto o una fascia top (vedi gfx100s e il cambio layout che quasi aggredisce il modello top, non lo "protegge" del tutto), resta un modello con delle limitazioni rispetto alle semplici X-T o X-H in alcuni campi.. il fatto che abbia lo stesso mirino della T30 non è una vantaggio, anzi.. sempre in tema di usabilità, materiali e costruzione ci sono gli stessi compromessi. Per me quel mirino è inutilizzabile, per via del tipo di costruzione, risoluzione, grandezza, ecc.. preclude una sufficiente esperienza di scatto, è anche abbastanza oggettiva la sua limitazione e nel 2020 non si può vedere su una fotocamera da 1000€.
Il prezzo è salito di 200€ minimo tra X-S10 e X-T30 e la resa d'immagine non cambia assolutamente a parte l'aggiunta dell'IBIS, utile in alcuni casi ma non la panacea.
(se solo avessero aggiornato il firmware della X-T30 come per la T3, le differenze sarebbero ancora più risicate...)
Se al posto della X-T4 facevano una X-H2 di pari specifiche con lo stesso corpo X-H1 un pelo maggiorato ed anche il mode dial era un messaggio forte in generale, magari l'avrei pure presa al volo ad un prezzo simile. Però qui hanno solo ampliato una line-up già troppo diluita tra X-A, X-Txx e tanti altri modelli abbandonati dopo un anno. Esperimenti che lasciano uno strascico di modelli incompleti, vedi X-A7 oppure altri esempi abbandonati nei miglioramenti firmware in presenza di hardware simile (*coff X-T30, X-PRO3 *coff).
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| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 9:12
@Simgen Ho scritto subito dopo di te ma ho letto dopo, è come dici tu per la serie, il fatto che delle ghiere ne venga annullato l'utilizzo perchè?
In ogni caso, tornando alla tuo OT, direi che è il contrario visto che l'ibis amplia la possibilità di utilizzo coi fissi che non sono stabilizzati, penso all'uso ad esempio in interni. |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 9:37
@Fu76
Quindi per te (che giudichi fessi i post degli altri) ergonomia significa solo nel momento dello scatto. Invece le innumerevoli volte che si prende e si porta all'occhio e viceversa si riporta alla tracolla o nello zaino, oppure si tiene per essere montata sul treppiede, o si è costretti a fare il cambio mano, o cento altri esempi, quella non è ergonomia? Se chiedi al tuo polso dopo ore di sessione, penso che lui non consideri certo una fesseria il mio post.
Che poi nella posizione propriamente di scatto la postura con o senza il grip o con o senza una fotocamera bilanciata, sia la stessa cosa, parliamone. Anzi meglio, valutiamone il micromosso con tempi al limite. |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 9:37
Credo che non ripeteranno lo sbaglio che fecero con la X-H1. La nuova X-H2 avrà un nuovo sensore x-trans V con qualche megapixel in più e stessa resa ad alti ISO del precedente, e un nuovo processore per un miglior AF, diventando così veramente una top di gamma, adatta per fotografia sportiva/avifauna (però dovranno fare uscire insieme il vociferato 150-600).
La X-S10 ha lo stesso sensore e AF di X-Pro 3, X-T3 e 4, di X-E4, più che buoni per la maggior parte delle situazioni. Si tratta della filosofia Fuji, si da la stessa qualità di immagine e AF per tutte le macchine della stessa generazione, variando il corpo in modo da soddisfare tutte le esigenze. Chi vuole il corpo simil analogico, va di corpo X-Pro o X-T 3 e 4, chi vuole un corpo più simil-reflex, va di X-S10 X-H1, chi un corpo simil analogico con qualche ghiera in meno, va di X-T30 e X-E4. Ce n'è per tutti! Ovviamente chi adora il corpo simil analogico odierà quello simil reflex e viceversa, ma non vedo perché non offrire entrambe le possibilità! |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 9:44
“ La X-S10 ha lo stesso sensore e AF di X-Pro 3, X-T3 e 4, di X-E4, più che buoni per la maggior parte delle situazioni. Si tratta della filosofia Fuji, si da la stessa qualità di immagine e AF per tutte le macchine della stessa generazione, variando il corpo in modo da soddisfare tutte le esigenze. Chi vuole il corpo simil analogico, va di corpo X-Pro o X-T 3 e 4, chi vuole un corpo più simil-reflex, va di X-S10 X-H1, chi un corpo simil analogico con qualche ghiera in meno, va di X-T30 e X-E4. Ce n'è per tutti! Ovviamente chi adora il corpo simil analogico odierà quello simil reflex e viceversa, ma non vedo perché non offrire entrambe le possibilità! „
Sul primo concetto sono d'accordo, ossia che le macchine sono differenziate proprio a livello di estetica, funzioni pratiche e modalità di utilizzo per un file dalla resa identica e ognuno sceglie quello migliore per sè. Non mi capacito del perchè limitare allora gli upgrade firmware su alcuni modelli considerando proprio questo, vedi x-t30 e x-pro3 che non hanno ricevuto l'update AF della x-T3, siccome sono differenziate già di base a livello quasi fisico perchè queste limitazioni e differenze software?? Un concetto che mai capisco e che mai approverò. 
A quella non gli aggiungono le ultime simulazioni pellicola, a quell'altra manca quell'opzione del menu, quell'altra ancora non ha i nuovi algoritmi AF, ecc.. sensore e hardware interno molto molto simile, quasi indentico.. insomma! Firmware "unico" e basta, meno sbattimento per tutti, le macchine già sono differenziate in tutto il resto.
Dico sempre che se voglio il mirino ottico e alcuni aspetti non è che sono furbo prendendo la x-t30 ad un prezzo molto più basso e frego Fujifilm non comprando la X-PRO3, visto che il file è molto simile magari. Non ha senso limitare a livello software i vari modelli, c'è solo un grande caos e poca capillarità in macchine dall'hardware, resa simile e sensore identico, questo il grande problema attuale. Perchè la x-t3 non riceve ad esempio le nuove simulazioni pellicola e il 240fps? Esempio banale per un prodotto ancora a listino e di fascia superiore alla X-S10 che non la porterebbe comunque ad essere snobbata viste alcune differenze imprescindibili tra i due modelli.
(in riferimento poi al famoso Kaizen, diventato un arma a doppio taglio)
PS
A proposito del titolo di questa discussione, la X-H1 l'ho considerata da sempre la pecora nera di Fujifilm :D
(e quasi con "affetto") |
| inviato il 24 Febbraio 2021 ore 10:25
Concordo con NerdMike. Tutte le differenze hardware hanno la loro logica, ma su quelle software c''e' da stendere un velo pietoso in casa Fuji. Senza contare gli aggiornamenti firmware che vengono abbandonati senza motivo e che potrebbero far resuscitare vecchi modelli.
Che poi la storia che non si aggiornano per vendere il modello successivo è una panzana. |
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