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Densità sensore e micromosso


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avatarjunior
inviato il 22 Febbraio 2021 ore 18:00

Domanda forse banale ma scatutita da una discussione con una persona: tempo fa letto qui di esperienze di alcuni di micromosso con corpi macchina bigmp in caso di scatti a mano libera e la colpa mi sembra di capire sia imputabile alla densità del sensore. Ma mi stavo chiedendo, se il rischio è
presente per corpi ff da oltre 40/50mp non dovrebbe esserci il problema anche nelle aps in cui un classico 24mp come densita e dimensione del px equivale a oltre 50mp soprattutto nel m4/3 che un 20mp equivale a piu di 70?

avatarsenior
inviato il 22 Febbraio 2021 ore 23:39

Il discorso micro mosso e molto sentito
La maggior parte delle volte dipende dal progetto errato dell'otturatore
Vedi la serie d800-d800e
Anche la sony a7r prima serie ne soffre
Infatti sono corsi ai ripari
La nikon, con la d810 e la sony con le versioni successive.

Poi esiste un'altra schiera di fotografi che guarda le foto al 100x100
A quei ingrandimento i difetti sono piu visibili su una f.f. di 36 o + mpx che su dx da 24 mpx.

Anche l'uso errato della macchina porta a micro mosso.

Per finire, la densità dei pixel non c'entra niente visto che alcune medio formato arrivano a 100mpx.

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 0:09

Di solito le 4/3 scattano in elettronico per ovviare al problema ..

Addirittura molte apsc non hanno il completamente elettronico, per limitare le vibrazioni di una tendina.

Io con la R trovo già ogni tanto micromosso rispetto a prima che usavo la 6D, però devo ammettere che di base era impostata con una tendina invece io l'ho impostata completamente meccanica come ero abituato sulla reflex, non tanto per il suono ma per evitare di impastare il bokeh coi super luminosi.

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 0:18

@Zary

Ora magari è tardi e tanti saranno a nanna ma domani mi sa tanto che le rappresaglie non si faranno attendere:-P

avatarsupporter
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 0:25

Io la vedo come Zary, l'otturatore elettronico, per esempio, fa miracoli. Con la A7RIV non ho avuto più penalizzazioni rispetto alla A7RIII, mentre con la A7II dove usavo di più l'otturatore meccanico, il micromosso era spesso in agguato. Il peggio è stata la A7R che aveva un otturatore piuttosto “scattoso”, non saprei come definirlo meglio. Un vero peccato perchè la A7R monta un sensore spettacolare...

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 0:31

Saro
Domani, anzi oggi sarà una giornata
Lacrime e sangueMrGreen

avatarsupporter
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 1:21

X-T3, A7RIV, GFX100

Tutte con la stessa identica densità di pixel (infatti è lo stesso wafer) e stesso tempo di sicurezza

Ovvero almeno doppio rispetto al nominale della focale equivalente... Almeno!

avatarsupporter
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 6:41

Uso lo stesso criterio, oltre all'otturatore elettronico quasi sempre.

avatarjunior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 7:31

Graxie delle risppste, capisco quindi che la densità è solo uno dei fattori che incidono e forse allora nemmeno il piu importante. Io cpn la d7200 aps da 24mp non ho mai notato con evidenza del micromosso, maagari dipende anche dal mio modo di fotografare, se sono a mano libera ho impostato un tempo di sicurezza e piuttosto alzo un po gli iso, e quando uso tempi lunghi generalmwnte è per paesaggi e sto su treppiede. Vedo che non è nitida come le full frame di alcuni miei colleghi di hobby ma so che dipende ma sono certo che dipende dall'ottica

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 7:55

Fuzy
Sinceramente io utilizzo tempi anche piu bassi in confronto alla focale utilizzata
Uso d7100 e d7500
Mai avuto micromosso e se proprio in qualcuna si percepisce e colpa mia e dell'uso errato della macchina.

Il discorso iso
Io cerco sempre di usare gli iso piu bassi che normalmente e 100 per avere la massima qualità.


Vedo che non è nitida come le full frame di alcuni miei colleghi di hobby ma so che dipende ma sono certo che dipende dall'ottica
Questa e un altra storia e non dipende solo dall'ottica utilizzata ma dalla grandezza del sensore e alla grandezza dei pixel
Ti faccio un esempio base
La d7200 e 24mpx
La d750 f.f. e 24 mpx
Entrambe hanno gli stessi mpx
Ma i px della d750 sono più grandi
Quindi prenderanno piu informazioni su luce, colori e dettagli.

Queste differenze le vedrai solo su stampe di grandi dimensioni dal 40x60 in su
Se vedi le foto a monitor sembreranno simili e qualche volta ti sembreranno migliori quelle della d7200.

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 9:50

la storia del micromosso è sempre stata ingigantita, vedi D800/e ,che per una grandissima parte di utenza, me compresa, non ha mai riscontrato questo problema.
Ho sempre utilizzato gli stessi tempi di sicurezza a parità di focale sin dai tempi della pellicola.
Probabilmente il peso e bilanciamento della reflex per alcuni utenti non è congeniale, coadiuvato da scarsa forza fisica causa un movimento eccessivo della fotocamera

avatarjunior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 10:45

il problema è noto, e divenne maggiormente diffuso quando usci la D850, ove molti utenti avevano restituito la macchina in favore della D600/610 ... La densità dei Pixel semplicemente evidenzia un problema che nasce dall'otturatore e arriva al pulsante di scatto passando per il movimento dello specchio nelle reflex. L'otturatore è stato meglio ammortizzato così nelle reflex il movimento dello specchio, i pulsanti di scatto sono diventati soft (perdendo la sensazione di scalino tra la prima fase di messa a fuoco e lo scatto) inoltre sono state implementate alcune funzioni nel menù che consentono di ridurre questo fenomeno. Questo problema, in alcune macchine (Panasonic sopratutto) nasceva anche dallo stabilizzatore, sui tempi intorno al 1/60s ... problemi che la tecnologia attuale ha risolto.
Il m4t soffre meno di questo problema perchè le macchine e obbiettvi sono più leggeri, anche qui la tencologia attuale ha ridotto enormemente il problema ... senza usare per forza l'otturatore elettronico ...

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 12:11

Si più si può ingrandire più si possono notare i “difetti”

Ps
Avuto D800 prima serie e avevi un sacco dì mossi, cambiata per d810 mai un problema

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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