| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 10:49
“ Vedi Izanagi ci saranno pure tutti questi fantomatici accordi, "sconosciuti ai più", cui tu fai riferimento, ma stai pur certo che tutti questi fantomatici accordi "noti a pochi" fanno capo a una sola legge, che è una legge universale... la chiamano "legge della giungla"! ;-) „
Non è così.
Proprio ieri vedevo un documentario sulla nascita e l'egemonia di due colossi, Apple da un lato e Microsoft dall'altro.
Ebbene, sorvolando su quelli che furono i reali rapporti, attestati e ben documentati -come l'iniziale cooperazione tra Apple e Microsoft, grazie alla quale la prima poté usufruire dei software della seconda sui suoi primissimi personal computer- rimasi colpito da un passaggio, quello in cui Gates auspicava un ritorno di Jobs nella Apple (dopo la sua espulsione) perché una ripresa della Apple, che in quegli anni navigava in brutte acque, avrebbe giovato anche alla sua azienda e all'intero mondo dell'informatica.
In sostanza, in questi settori (come anche in quello fotografico), se un'azienda dovesse crollare a picco per questioni legate alla contrazione del mercato, stai pur certo che altre, a distanza di tempo, seguirebbero la prima in una sorta di effetto domino.
La "legge della savana" e i monopoli, ad oggi, non hanno alcuna possibilità di sussistere, a maggior ragione nel pieno di una crisi e in seguito al crollo di quello specifico settore. |
| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 10:54
“ e al giorno d'oggi non mi sembra che i sensori facciano più la differenza „
Forse perchè a farli è praticamente un solo competitor. Più concorrenza, maggiore sforzo in ricerca e sviluppo e magari tecnologie che auspicabilmente sarebbero arrivate tra 5 anni possono essere a portata tra 2. |
| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 11:01
Mi sono sempte chiesto come potessi vivere senza saperlo |
| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 11:18
“ Proprio ieri vedevo un documentario sulla nascita e l'egemonia di due colossi, Apple da un lato e Microsoft dall'altro.
Ebbene, sorvolando su quelli che furono i reali rapporti, attestati e ben documentati -come l'iniziale cooperazione tra Apple............. „
Gli iPhone (sopratutto gli ultimi) hanno al loro interno modulo ram e display prodotti da Samsung, fondamentalmente se Samsung volesse suicidarsi bloccandone la distribuzione ad Apple, quest'ultima nonostante l'illimitata ricchezza si troverebbe in seria difficoltà momentanea.
Quello che posso capire da ciò che dice Paolo è che Nikon, deve "dipendere" da Sony e in senso lato ne è limitata; produrre in proprio permetterebbe oltre che (potenzialmente) abbattere i costi a lungo termine, poter investire in un proprio R&D sui sensori, avendo wafer "propri".
Personalmente credo che (almeno per "rallentare" la concorrenza in modo lecito) Sony si tenga per se wafer con un altissimo standard e lasci wafer con uno standard seppur molto elevato ma inferiore ai sensori per Nikon. |
user187800 | inviato il 23 Febbraio 2021 ore 11:27
“Forse perchè a farli è praticamente un solo competitor. Più concorrenza, maggiore sforzo in ricerca e sviluppo e magari tecnologie che auspicabilmente sarebbero arrivate tra 5 anni possono essere a portata tra 2.l
In questo concordo. Se non fosse stato per Sony, il duopolio Canikon non si sarebbe schiodato di 1 mm e questo semplicemente per he' non l'interessavo farlo!
Adesso si sono trovato costretti, gioco forza, ad investire e ad innovare. E questo potra' sicuramente far bene a tutti.
I miracoli non si fanno dall'oggi al domani, ma se le risorse aumentano e' verosimile immaginare che anche i sensori possano subire dei miglioramenti se non degli stravolgimenti.
Credo che questo sia ragionevole aspettarselo, si.
Vedete io sono Nikonista convinto, ma non azionista. E non devo parlarne bene sempre a tutti i costi e comunque. Se tutti qui fossero cosi' forse si potrebbe discutere di tutto molto piu' pacatamente. Ma tra fan boy , markettari e/o azionisti, solo a tessere lodi dei loro brand preferiti. Peccato!
Ho notato che i peggiori fan boy sono quelli che passano da un brand all'altro. In questi casi si tende a nutrire odio e rancore verso il brand abbandonato. Come fosse una moglie che li ha traditi 
Cose da matti insomma! Ci sono eccezioni eh...ma spesso e' cosi' ;) |
| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 11:33
“ Gli iPhone (sopratutto gli ultimi) hanno al loro interno modulo ram e display prodotti da Samsung, fondamentalmente se Samsung volesse suicidarsi bloccandone la distribuzione ad Apple, quest'ultima nonostante l'illimitata ricchezza si troverebbe in seria difficoltà momentanea. „
Si ma appunto, un'azienda, qualunque essa sia, non agirebbe mai in quel modo.
Perché mai, per mettere in difficoltà un'altra azienda, dovrebbe optare per l'autodistruzione?
Credo che ai vertici di certe aziende mettano personale competente e serio, non il primo bambinetto capriccioso che trovano.
“ Quello che posso capire da ciò che dice Paolo è che Nikon, deve "dipendere" da Sony e in senso lato ne è limitata; produrre in proprio permetterebbe oltre che (potenzialmente) abbattere i costi a lungo termine, poter investire in un proprio R&D sui sensori, avendo wafer "propri". „
Ma perché parlate di "dipendere da"?
Nikon è, ad esempio, leader nello sviluppo di macchinari microlitografici utilizzati per creare schermi, sensori ed altro e, molto probabilmente, Sony è un acquirente di Nikon per ciò che riguarda i semiconduttori (esistono diversi articoli in rete in cui se ne parla).
Non per questo mi verrebbe mai in mente di dire che Sony dipenda da Nikon.
Esistono accordi di varia natura tra le aziende.
Ci sono sempre stati.
“ Personalmente credo che (almeno per "rallentare" la concorrenza in modo lecito) Sony si tenga per se wafer con un altissimo standard e lasci wafer con uno standard seppur molto elevato ma inferiore ai sensori per Nikon. „
Ed è un'inesatezza quella che hai riportato.
Alcuni corpi Nikon condividevano/condividono lo stesso identico sensore con alcuni corpi Sony.
Anzi, ti dirò, in alcuni casi, come tra a7r/d810, a parità di sensori, Nikon si è dimostrata capace di sfruttarli anche meglio. |
| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 11:33
“ Adesso si sono trovato costretti, gioco forza, ad investire e ad innovare. E questo potra' sicuramente far bene a tutti. „
Visti i prezzi dei nuovi prodotti, non sono così convinto! |
user187800 | inviato il 23 Febbraio 2021 ore 11:34
Alvar intendo al progresso tecnologico. Non certo ai prezzi, figurati 
Infatti a breve il settore fotocamere (in generale) diventera' sempre piu' appannaggio di pochi che vogliono/possono permetterselo. Per tutto il resto...c'e' il telefono |
| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 11:51
Di competitors ce n'è più d'uno
Sony li fa e li vende, Canon li fa per se e forse li venderà, Samsung per il mondo mobile è comunque un colosso anche sui sensori, onsemi, poi ci sono varie silicon foundry che possono realizzare un progetto altrui.
Nonostante questo io non vedo delle differenze significative ad esempio tra il sensore della D750 e il sensore della Z6II.
Non vedo delle gran differenze tra i nuovi Canon megapixxellati e il sensore della D850 o della sony megapixxellata
Si ok, qualcosina c'è ma non stravolge il modo di fotografare o le possibilità. Dieci anni fa era ben diverso. Il sensore della D600 rispetto alla Canon 5D2 / 5D3 aveva un significativo vantaggio a bassi ISO. Oggi son differenze da misure di laboratorio
L'unica cosa che mi interesserebbe davvero è un sensore global shutter vero che abbia più o meno la resa degli attuali, anche sacrificando un minimo al rumore. Quello che ci si avvicina di più è quello della sony A1, ma sinceramente al prezzo attuale è tecnologia per veramente pochi
Non so, non ritengo che i sensori oggi facciano tutta sta differenza, quindi visti i tanti sforzi per metterseli in casa io indirizzerei quegli sforzi altrove.
(a me personalmente se nikon comprasse i sensori di Canon non farebbe ne caldo ne freddo)
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| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 12:10
Questo è "normale", si è giunti sostanzialmente all'osso nei sensori FF.
Come dire, usando un esempio parallelo: "E' più facile far 0-300km/h rispetto che far da 300km/h a 350km/h" |
user187800 | inviato il 23 Febbraio 2021 ore 12:41
Si ma ragazzi investendo di piu' epiu' competitors le possibilita' di sviluppo sono maggiori. Poi comequando quanto non lo so, ma piu' opportunita' si creano. |
| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 12:45
se esce sarebbe ora!!! |
| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 13:15
“ Ho notato che i peggiori fan boy sono quelli che passano da un brand all'altro. In questi casi si tende a nutrire odio e rancore verso il brand abbandonato. Come fosse una moglie che li ha traditi MrGreen”
Quanto è vero!
Comunque fra Sony e Nikon il rapporto e' di duplice dipendenza, se Sony non prende ordini da Nikon ciò non gioverebbe al bilancio di Sony Semiconductors che se no erro dovrebbe essere una società diversa da Sony electronics
inoltre Nikon produce le apparecchiature per produrre i wafer che dovrebbe avere anche Sony fra i clienti
Mi viene da pensare che tra i marchi ci sia una discreto intreccio commerciale.
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| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 13:28
Ma ragazzi è ovvio che ci sono intrecci commerciali
non esiste nessuno al mondo che parte dalla sabbia, ferro e acqua e produce tutto in casa
Nessuno
Soprattutto nei semiconduttori.
Se han scelto di farseli in casa avranno valutato economicamente conveniente farlo. a me personalmente ripeto.. interessa il giusto
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| inviato il 23 Febbraio 2021 ore 13:31
Secondo me non lo hanno capito tutti
Repetita juvant  |
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