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Canon AF Battle.... R5 vs 1dx2


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avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 9:29

... ecco, proprio il lag sul pulsante di scatto e' la sua sensibilità sono caratteristiche sottovalutate da molti - con 1d3/4 riesco ( a 10 s/s) a fare scatto singolo o 2 scatti - con la M6 salgo già a 2 o 3 con la RP il problema non si pone, visti i 5 s/s e il lag si percepisce un po' meno, ma a livello sensibilità lasciamo perdere - ho venduto una 200d, xche' in macro o close-up a mano libera su soggetti in movimento, il lag allo scatto era vergognoso - questa componente sarà determinante, quando dovrò scegliere tra 1dx2 e R6 ( alla R5 temo di non poter arrivare Sorry), come la posizione del tasto Af-on - pur avendo mani piccole, solo sui corpi 1d lo trovo istintivamente a portata di pollice - ora, tutto questo poco c'entra con la reattività Af, ma sicuramente contribuisce alla velocità complessiva di esecuzione - anche in passeriformi su posatoio a 3 o 4 mt, un aggancio fulmineo, permetterebbe di evitare la maf preventiva e diaframmi chiusi, nel "fermare" un soggetto in fase di atterraggio ad ali aperte .... dove le condizioni ambientali non consentono un adeguato inseguimento preventivo - sono situazioni limite, ma questo ci si aspetta dall' evoluzione tecnologica, visto che, non e' proprio regalata ...! - vivendo la fotografia come divertimento, mi rivolgo ai "miglioramenti" se vanno oltre la mia capacità di sfruttare lo strumento - non dovendo portare a casa la "pagnotta" non sento l' esigenza di avere le cose + facili - devo ammettere pero' e Sig... sembra confermarlo, che pur con qualche limite, non si sta parlando solo di agevolazioni, ma di decisi balzi in avanti ....

avatarsupporter
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 9:53


IT E' vero che la macchina se il soggetto è completamente invisibile perchè fuori fuoco è più lenta della 1dx2 nell'agganciare?

Si con le EF lunghe proprio non lo aggancia in quella situazione, devi dargli un'aiutino agendo con la ghiera di maf dell'ottica che tanto è full time.

Devi abilitare l'af con fuoco impossibile, e vedrai che l'af partirà sempre e comunque.
Non capisco perché Canon non lo lasci attivo di default, serve proprio per il recupero dai grossi fuorifuoco.

avatarjunior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 10:11

Grazie della spiegazione. Aggiungo se posso una domanda visto che in molti qui provenite da A9 o A7r4 con lenti ef adattate : l'autofocus con le ef adattate funziona meglio /molto meglio ora su R5 rispetto ad A9 con mc11?
Altra cosa l'Ibis!! In Sony posso usare solo quello del corpo o solo quello della lente..
Con R5/R6 si possono usare entrambi? E nel caso di un ottica senza Is ( come il mio 800 5,6) quanti stop mi farà guadagnare la R5?

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 10:14

Con R5 (la mia esperienza) gli obiettivi EF adattati vanno assolutamente molto meglio che su corpi Sony (tutti)! L'ibis poi con R5 lavora in combinazione macchina ed ottica Is.

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 10:51

Si sì sono su “ON” alla voce Drive ob. con AF impossibile ma ora in questo momento con il 100-400 è perfetta con il 500 se molto molto fuori fuoco va aiutata se non si vogliono aspettare tempi biblici ma ripeto è un non problema secondo me.

Invece crop 1,6 e 100-400 IS2 spettacolo anche su soggetto moltooo veloce frontale (se lontani) ma dopo il 3/4 scatto sui laterali anche in 1 tendina elettronica fai molta fatica....;-)

avatarsupporter
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 11:17

A me con il 500ISII anche con grossi fuorifuoco recupera in tempi molto brevi, però...

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 11:59


... ecco, proprio il lag sul pulsante di scatto e' la sua sensibilità sono caratteristiche sottovalutate da molti - con 1d3/4 riesco ( a 10 s/s) a fare scatto singolo o 2 scatti - con la M6 salgo già a 2 o 3 con la RP il problema non si pone, visti i 5 s/s e il lag si percepisce un po' meno, ma a livello sensibilità lasciamo perdere - ho venduto una 200d, xche' in macro o close-up a mano libera su soggetti in movimento, il lag allo scatto era vergognoso - questa componente sarà determinante, quando dovrò scegliere tra 1dx2 e R6 ( alla R5 temo di non poter arrivare Sorry), come la posizione del tasto Af-on - pur avendo mani piccole, solo sui corpi 1d lo trovo istintivamente a portata di pollice - ora, tutto questo poco c'entra con la reattività Af, ma sicuramente contribuisce alla velocità complessiva di esecuzione - anche in passeriformi su posatoio a 3 o 4 mt, un aggancio fulmineo, permetterebbe di evitare la maf preventiva e diaframmi chiusi, nel "fermare" un soggetto in fase di atterraggio ad ali aperte .... dove le condizioni ambientali non consentono un adeguato inseguimento preventivo - sono situazioni limite, ma questo ci si aspetta dall' evoluzione tecnologica, visto che, non e' proprio regalata ...! - vivendo la fotografia come divertimento, mi rivolgo ai "miglioramenti" se vanno oltre la mia capacità di sfruttare lo strumento - non dovendo portare a casa la "pagnotta" non sento l' esigenza di avere le cose + facili - devo ammettere pero' e Sig... sembra confermarlo, che pur con qualche limite, non si sta parlando solo di agevolazioni, ma di decisi balzi in avanti ....

Indubbiamente le eos 1 sono i modelli con le latenze allo scatto più basse, rispetto alle altre eos coeve: sulla 1d mark IV e modelli successivi vi è un'opzione per ridurre ulteriormente tali latenze.

Considera che, se tieni la messa a fuoco in ai-servo attiva, la latenza al comando di scatto dipende, in parte, anche dalle opzioni di configurazione della fotocamera, visto che l'operazione di messa a fuoco richiede del tempo. Come avrai notato, sulle eos 1 recenti vi sono delle opzioni per decidere la priorità scatto/fuoco per la prima immagine o velocità/fuoco per quelle successive, in ai-servo.
Ciò consente di fare decidere alla fotocamera se ritardare o meno l'esecuzione del comando di scatto, se la macchina non ritiene che la foto sia a fuoco, oppure di forzarla a eseguire immediatamente il comando di scatto (entro le latenze meccaniche, beninteso), seguendo la volontà dell'utilizzatore. Questo per il primo scatto in una sequenza, mentre per quelli successivi le opzioni riguardano la priorità tra velocità di scatto e messa a fuoco, ma mutatis mutandis la questione è simile. Le 1dx mark II/III offrono diversi opzioni di scelta, in tal senso.

Purtroppo le mirrorless eos (tutte, r5 e r6 incluse) non hanno tali opzioni, per cui se si tiene la messa a fuoco attiva, in af-servo, è la macchina a decidere, una volta che si è premuto il pulsante di scatto, quando eseguire il comando.
Infatti ho letto alcune discussioni in rete, dove alcuni utenti si lamentavano di un malfunzionamento intermittente del pulsante di scatto della r5, mentre la questione era semplicemente dovuta al fatto che in certe situazioni la macchina decideva di ritardare l'esecuzione del comando di scatto, ritenendo di necessitare di maggiore tempo per eseguire la messa a fuoco, per cui non rispondeva prontamente. La cosa più grottesca è che Canon ha invece implementato la funzione per la priorità scatto/fuoco in one-shot, sulle mirrorless della serie r.

Da notare che sia Nikon che Sony forniscono tali opzioni (priorità scatto/fuoco) anche sulle mirrorless, in af-c (l'equivalente di af-servo) proprio perché sono consapevoli che in certi casi è prioritario che la macchina risponda il prima possibile al comando di scatto, al fine di cogliere il momento, anche a fronte del rischio* di errori di messa a fuoco.

Ecco perché mi tengo ben a distanza dal sistema r: le ragioni primarie sono le mediocri prestazioni degli evf in termini di gamma dinamica, latenze di risposta e confort nell'uso prolungato, oltre all'autonomia ed ergonomia non eccelse, ma anche tale demenziale carenza sulla configurazione dell'autofocus si va ad aggiungere alla lista delle limitazioni.

* Che non è detto che si presentino, peraltro, dato che vi sono casi in cui il soggetto è già fuoco, ma la macchina ritiene comunque di necessitare di altro tempo per eseguire l'operazione di messa a fuoco, ad esempio per le difficoltà nel leggere l'area (basso contrasto, controluce, riflessi ecc.). In tali frangenti si rischia solo di perdere lo scatto, se la macchina ritarda l'esecuzione del comando.

avatarjunior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 11:59

Otto, col 500 ii usando il solo ibis in camera a quanto riesci a scendere come tempo di sicurezza?

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 12:17

SorryHbd ... La cosa e' particolarmente fastidiosa sulle M .... dove, x avendo Af sufficientemente reattivo e raffica decente, se vuoi scattare ad un soggetto in movimento veloce ... solo one- Shot Confuso

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 12:17

Mi si riconfermano sempre di più le “corrette” impressioni che ho avuto sin dal primo contatto.... con la R5 ottieni i risultati con una facilità disarmante, ma.... mentre con la reflex ti accorgi immediatamente da OVF quello che hai fatto senza doverla rivedere, qui no.... al &5% sono perfette ma devi rivederle perché non sai cosa lei ha “fatto”.... Cool

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 12:48


SorryHbd ... La cosa e' particolarmente fastidiosa sulle M .... dove, x avendo Af sufficientemente reattivo e raffica decente, se vuoi scattare ad un soggetto in movimento veloce ... solo one- Shot

Sulle mirrorless della serie m non è presente nemmeno l'opzione per la priorità scatto/fuoco in one-shot, per cui è sempre la macchina a decidere quando eseguire il comando di scatto, con la messa fuoco attiva.

Vi è anche da dire che si tratta di fotocamere di fascia medio/bassa, per cui probabilmente Canon dà la priorità alla semplicità di utilizzo, omettendo diverse funzioni.

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 13:42

...ma in effetti provare a spremere una M una RP o una R in certi contesti, può anche essere divertente - con R5/6 si deve avere il risultato - e non mi pare che sotto questo punto deludano - certo si stanno mettendo alla frusta il top dei 2 sistemi e avere valutazioni così mirate e specifiche ( sul campo), tra reflex e ML al top aiuta non poco a schiarirsi le idee ...

avatarsupporter
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 13:45

Otto, col 500 ii usando il solo ibis in camera a quanto riesci a scendere come tempo di sicurezza?

Non esiste la possibilità di attivare il solo IBIS della fotocamera.
La stabilizzazione si accende/spegne solo dall'ottica.

avatarsupporter
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 13:49

SorryHbd ... La cosa e' particolarmente fastidiosa sulle M .... dove, x avendo Af sufficientemente reattivo e raffica decente, se vuoi scattare ad un soggetto in movimento veloce ... solo one- Shot

Maury l'informazione che ti è stata data è errata ed infondata, la R5 in af-c opera in priorità di scatto e anche Sig ti potrà confermare questo. Puoi farci una raffica completamente fuorifuoco, se vuoi!MrGreen
Non capisco perché qualcuno si ostina a mettere in rete informazioni che non hanno alcun riscontro e soprattutto, palesemente errate.
Se riesco posto un video così questa fake news la riusciamo definitivamente ad archiviare.
EDIT: ho girato un breve video, R5+RF50STM (ottica dall'af lento, così si capisce), come vedete la fotocamera inizia a scattare ben prima di raggiungere il fuoco, senza esitazione, alla pressione del pulsante di scatto:


Come spesso ricordo, le sensazioni ingannano e le ipotesi vanno verificate altrimenti da congetture diventano fake news...;-)

avatarsenior
inviato il 23 Febbraio 2021 ore 13:53

MrGreen Perché leggono le brochure invece di usarla.... MrGreen

03 Marzo 2021

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