| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 9:25
Secondo me state confondendo la scansione del sensore per acquisizione immagine con la scansione della scena da parte del modulo AF che non è il sensore ma stringhe di pixel disposte sul sensore (nel caso di Sony).
Il modulo Sony non credo abbia bisogno di acquisire in un secondo 60 volte l'immagine ma lavora solo sui pixel deputati all'af. |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 9:29
@fabrizio69
tu ti riferisci alla fotografia computazionale dei cell.... qui si parlava di processori che analizzano il movimento per il fuoco su occhi.. faccia ecc.
I cell effettuano piu scatti creano delle maschere e fondo o diverse esposizioni quando fai click.. ma a livello di af sono anni luce indietro rispetto alle mirroless di cui si parla, anche perche le priorita del cellulare che non ha ottiche intercambiabili sono diverse da una ml full frame. |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 9:30
Otto questa è l'ultima risposta che ti rispondo, poi evito proprio di leggerti perché sei diventato pesante, arrogante, ignorante (nel senso che ignori) e supponente.
Ti ho risposto più di una volta che nessuno mette in dubbio la qualità del sistema AF di canon (non sia mai che offendo l'amante) ho detto in ogni dove che l'algoritmo di riconoscimento dei soggetti è fatto meglio di sony (che per molti versi nemmeno lo ha), ti dico che mi baso su dati e quanto viene dichiarato da una casa e non su un articolo di un tizio dove dice che un tale di canon gli ha detto, perché come tu hai interpretato, male, un'affermazione che parla di flusso video (o flusso di immagini), lui potrebbe aver interpretato malamente.
Ma non ho nemmeno detto ciò, ho detto che abilmente usa una parola che nulla ha a che vedere con ANALISI per descrivere una funzionalità, ovvero che il sensore ha un flusso dati di 120 o 60fps, cosa che pensa te....fanno anche altri sensori, anche in Nikon!...quindi anche in Nikon hanno le stesse capacità!
Ti ho ripetuto più volte che quanto tu affermi ha delle pecche, perché un sistema che scansiona l'immagine a 1/60 (a no scusa...1/65s...non sia mai che levo i 5 centesimi dalla stima che gira e che non è nemmeno ufficiale) non potrebbe analizzarla 120volte, a meno di non passare due volte la stessa immagine!
Poi vista la parata sei arrivato a fare paragoni con altri sistemi dicendo "ah beh...se la 7r3 (che per altro fa ridere nella costanza del fuoco in afc) fa 10fps con 15 di lettura...quanti vuoi che ne faccia la canon che è molto più potente e legge a 1/65?"....non lo so, non lo dichiarano, non è in nessuna cartella stampa MAI nemmeno accennato da siti come DPR, quindi non faccio ipotesi come non le faccio su altri sistemi, mi baso su quanto dichiarato...cosa che per altro potrebbe non corrispondere in pieno alla realtà.
E ripeto ancora una volta...da che analizza, poi deve correggere, quindi TUTTO il sistema deve essere in grado di assecondare i risultati dell'analisi; Sony dichiara 60 volte al secondo, sul sito, sulle specifiche di macchina e ottiche, sulle varie testate e recensioni (che riportano poi quanto dichiarato).
Canon NO, e forse non lo fa perché mettere un dato più basso (che può essere da 1 volta al secondo a 59 volte al secondo) sarebbe certamente controproducente rispetto a lasciare il dubbio.
Detto questo stiamo parlando di numeri, di analisi, di campionamenti, mentre quello che conta sono i risultati di tutto ciò, il resto sono proclami di superiorità da campagna politica.
La qualità e la velocità degli algoritmi poi si misura nei risultati, quindi invece di parlare di ipotesi si dovrebbe parlare di DATI, o di risultati di test fatti in modo scientifico, tutto il resto sono baggianate.
Perché non lo hanno ben evidenziato?
fatti la domanda e datti la risposta, puoi anche non scriverla...evito tanto di leggerla. |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 9:37
A me sta cosa piace, e lo dico da utente Sony.
Nell'articolo alcune cose sono romanzate (l'ai che tramite milioni di foto e bla bla bla, tartaruga-motorino-treno av.. scommettiamo che al prossimo giro il digic 11 è sensazionale, il digic x è una bagnarola?) ma in sostanza canon ha un ottimo sistema e costretto sony a cambiare bionz. Chapeu Canon. |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 9:37
Rjb chi confonde tempi di scansione con tempi di analisi non sono io.
Un sensore che legge l'immagine, il fotogramma a 1/65 non può analizzarlo a 1/120imo, inoltre stiamo per l'ennesima volta parlando di un giornalista che racconta di aver parlato con un tecnico che gli ha detto che il sistema scansiona a tot.
E quel termine vale per la qualsiasi cosa, scansiona a 1/120 per il flusso video e manda un sottoinsieme delle informazioni a mirino e display. |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 9:37
Mi piace l'intervento di Paolo 1960 con il fotografo trasportatore di manufatti . Apprezzo il grigio metallizzato per le auto ma quello della mia Peugeot è il più bello in assoluto da quanto leggo. |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 9:40
Fabrizio, sono anni che le macchine fotografiche Sony utilizzano sistemi di modifica delle immagini sul JPEG, più precisamente da quando è stato implementato il sistema LSI, semplicemente la gente non lo sa perché non viene pubblicizzato. |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 9:41
Delle due l'una. O il capobanda Canon ha delegato il solito gregario (una vita da mediano) o sono la stessa persona. In entrambi i casi non sono in grado di contribuire al 3D per manifesta incompetenza tecnica. |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 9:51
Mac, dovresti approfondire un po' di più, stai continuando a fare delle ipotesi e secondo me quello che ti anima è quanto hai scritto nel primo post:
“ Quindi è un articolo parac-lo per far male interpretare, come hai fatto te, equiparandolo ad un sistema decisamente più veloce. „
Se vuoi approfondire il discorso su sample rate dell'autofocus e velocità di lettura del sensore, ti consiglio questa discussione su dPreview:
www.dpreview.com/forums/post/62900938
se hai la pazienza, leggiti bene gli interventi anche precedenti a quello di Kasson che ti ho linkato.
Lo stesso Kasson che analizza il sistema autofocus della a9 con un approccio perlomeno sperimentale, e ci sono delle evidenza per certi versi sorprendenti:
blog.kasson.com/the-last-word/sony-a9-dynamic-battery-draw/
Insomma, probabilmente le cose sono un po' più complesse come stai cercando - pro domo tua - di semplificarle tu.
Se invece sei convinto di avere la verità in tasca, beh contento tu, contenti tutti.
“ Un sensore che legge l'immagine, il fotogramma a 1/65 non può analizzarlo a 1/120imo, inoltre stiamo per l'ennesima volta parlando di un giornalista che racconta di aver parlato con un tecnico che gli ha detto che il sistema scansiona a tot.
E quel termine vale per la qualsiasi cosa, scansiona a 1/120 per il flusso video e manda un sottoinsieme delle informazioni a mirino e display. „
Stai distorcendo la realtà, quello che riferisce Mike è che il sistema scansiona la scena, per supportare autofocus, a 120fps che scendono a 60 durante l'acquisizione delle immagini alla massima cadenza.
PS: sei diventato anche tu pesante, da un po'. Rilassati.
“ Quanto alla elaborazione dell'AF anche questa deve avere un tempo inferiore a quello che occorre a produrre l'immagine. E tanto più veloce è l'aggiornamento della maf, tanto minore è la percentuale dei fuori fuoco.
Perciò è plausibile che ci possano essere più elaborazioni tra una foto e l'altra. „
Quindi Rjb è plausibile che per garantire l'af continuo a 20fps, il sistema faccia 60 elaborazioni al secondo? riuscirebbe ad essere affidabile con, che so, solo 25-30? |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 10:10
Personalmente queste implementazioni mi mettono tristezza, tra 15/20 anni ci saranno "fotografi" a bordo pista, tanto per fare un esempio, che piazzeranno la foto/videocamera e faranno tutto loro, scegliendo già le foto che da sole pubblicheranno sul web o altrove. Diciamo che il futuro dei fotografi srà quello di portantini/tenici fotografici. |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 10:10
Da tutta questa discussione l'unica conclusione a cui sono arrivato è: se mai comprassi una R5/R6 usata dovrò stalkerare il venditore per benino. Metti che sia un fotografo scarso posso trattare sul prezzo |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 10:25
Otto, se la scansione del sensore avviene 60 volte in un secondo a cosa serve elaborarla 120 volte in un secondo? La stessa immagine viene elaborata due volte? |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 10:33
Posso puntare anch'io 50 Euro? |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 10:35
La velocità di scansione per l'AF sembra essere il doppio della velocità di aggiornamento dell'EVF. 12 campioni in 50 ms funzionano a 240 campioni/secondo. Mi sono sempre chiesto quanto velocemente la A9 scansiona il sensore durante l'AF. Sembra che questa sia la risposta. (Kasson) |
| inviato il 09 Febbraio 2021 ore 10:42
Dynola, l'AF della Sony può andare anche al triplo della velocità di scansione del sensore perché è un sistema a parte, l'unico problema si crea quando c'è da riconoscere un soggetto. Canon invece non ha un sistema AF a parte ma è integrato nei fotodiodi del sensore e il sensore non può andare alla velocità che gli pare. Se l'acquisizione avviene a 1/60 il sensore non può avere scansioni a 1/120 a meno che Canon non sia impazzita e abbia un sistema con scansione a 1/120 che però limita a 1/60 durante lo scatto. |
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